"...qui pro vobis et pro multis effundetur."

Ich befürworte ja ausdrücklich die Eliminierung der Falschübersetzung durch Unterlassung des "enim" in den Wandlungsworten!

Hat das noch keiner gemerkt???

Jetzt sollen alle Messbücher neu gedruckt werden, damit das "pro multis" richtig übersetzt wird, aber um das "enim" kümmert sich keiner!

Das wird dann der nächste Streit, der sich über Jahrzehnte hinziehen wird!

...qui pro vobis et pro multis effundetur.

wo wäre der Mensch ohne seine Gesetze und Verordnungen!

Danke für den Link

Geliebter Flavius...
es ist das ein Link http://epistulaetiberii.blogspot.com/2007/01/kirchenbanke-raus-kommunionbanke-rein.html, aber zugegeben, diese Frage habe ich mir auch schon gestellt.

Die Zeit des Hl. Augustinus ist zwar vorbei, die Heiden sind geblieben. Nur sind die heute an Verkündigung nicht so interessiert.
Ich denke auch, dass den meisten Predigern das Feuer fehlt, weil sie mit so viel anderem Kram beschäftigt sind, Zölibat, "Weiber" ...um im Sprachgebrauch der Zeit des … [More]

@Johannes vom Kreuz
Habe Sie vielleicht nicht ganz verstanden. Wenn es um die Kniebeugen zu den Elevationen geht, stimme ich Ihnen zu. Hier geht es aber darum, wie sich die Diakone während der gesamten Konsekration verhalten sollen. nach den neuen Rubriken ist scheinbar das Knien vorgesehen ("in der Regel"). nach der Wandlung steht er dann wieder am Altar in der Nähe des priesters etwas hinter ihm und dient am Kelch und Buch.
Bei den konzelebrierenden Priestern ist das meiner Meinung nach nicht … [More]

Frau ElisabethvTh,
Sie schreiben
"Seit einiger Zeit treibt mich die Frage um: Was wohl passiert wäre, wenn man die Kirchenbänke statt der Kommunionbänke aus den Kirchen geworfen hätte?"

Wußten Sie, daß in der frühen Kirche gar keine "Möbel" im "Wohnzimmer des lieben Gottes", also der Kirche standen? Die einzigen liturgischen Gegenstände waren Altar, Ambo und Bischofssitz. Am Beispiel des Heiligen Augustinus kann man erkennen, worauf es damals in der Kirche ankam (lesen Sie http://www.schule … [More]

aber eli,dann hätten die menschen irgendwann eben ihre campingmöbel mitgebracht,klappstühlchen,einfache holzbänke aufgestellt und das wäre sehr unschön....und deine kirche wäre auch leer von menschen,denn die älteren ,die die masse der kirchenbesucher ausmachen,müsste,da sie so lange nicht mehr stehen könnten,zuhause bleiben...keine gute idee oder findest du,dass die messen kürzer sein sollten??????lol

Kirchenbänke raus, Kommunionbänke rein?

Seit einiger Zeit treibt mich die Frage um: Was wohl passiert wäre, wenn man die Kirchenbänke statt der Kommunionbänke aus den Kirchen geworfen hätte? Ich persönlich glaube, es hätte gewaltige Verbesserungen für die Feier der Messe gebracht - vor allem für die Gläubigen, die ihre Teilnahme an der Liturgie, noch etwas empört, aber doch ganz unversucht von einer Bank, neu hätten entdecken können. Die Frage, welcher liturgische Akt im Sitzen … [More]

@ azs

"Diakone standen normalerweise bei der Wandlung. Die Liturgie wandelt sich hin zu mehr Ehrfurcht, juchuuh"

Nach den Rubriken der 2. Auflage des Missale Romanum stehen die Diakone bei den Einsetzungworten, aber nach der Editio Tertia von 2002 (die im deutschen Sprachraum noch nicht komplett übersetzt ist und daher noch nicht herausgegeben und gültig ist) knieen die Diakone bei der Wandlung. Da in Rom die Editio Tertia offensichtlich schon gilt (der Papst singt ja auch das "Mysterium … [More]

Ich denke,dass uns dieses Video einfach die ansprechend ehrfürchtige liturgische Haltung der Beteiligten bei der Messe im Petersdom zeigen soll,auf dass wir uns daran erfreuen!Danke,liebe Eva!Niemand sollte sich persönlich angegriffen fühlen,weil ihm oder Angehörigen diese Art nicht möglich ist. Man sieht aber auch,dass in unserer Kirche nicht nur bei den diskussionsmäßig überstrapazierten Piusbrüdern ehrfurchtsvoll das Messopfer vollzogen wird!Wenn nicht im Petersdom,wo dann!Das kann … [More]

kann leider wegen eines kaputten knies nicht mehr frei knien,daher bewundere ich diese kardinäle ,die dies in ihrem hohen alter noch so gut können...ja marthe,leider ist dies wieder so ein beifallsvideo--wehe dem kardinal,dem priester oder dem gläubigen ,der eben nicht kniet--der wird gnadenlos fertiggemacht....ich lehne dieses video,so harmlos es daher kommt,ab,genau aus diesen gründen ab.

Meine Oma konnte nicht mehr knien und ist deshalb im Alter nicht mehr in die Messe gegangen (bzw. nur noch selten, und dann hinter einem Pfeiler ganz klein), weil sie Angst hatte, die Leute zerreissen sich das Maul... ist dies hier auch so gewünscht???????

Nie ist der Mensch größer als wenn er kniet. Papst Johannes XXIII.


Psalm 95.6
Kommt, laßt uns anbeten und knieen und niederfallen vor dem HERRN, der uns gemacht hat.

Knien ist nicht automatisch ein Zeichen größerer Ehrfurcht als Stehen. In der Antike war etwa das Stehen Zeichen größter Ehrerbietung - nicht zuletzt deswegen heißt es heute noch im 2. Hochgebet (dessen Urtext ja aus dem 2. Jh. ist) "wir danken dir, dass du uns berufen hast, vor dir zu STEHEN und dir zu dienen".

Darin liegt übrigens auch der Grund, warum man im orthodoxen Ritus bis heute nach Möglichkeit komplett von Anfang bis Ende STEHT.

Kardinäle als Diakon: ist für mich wahrscheinlich … [More]

Diakone standen normalerweise bei der Wandlung. Die Liturgie wandelt sich hin zu mehr Ehrfurcht, juchuuh

"hier knien doch alle--was will eva eigentlich mit diesen sehr kurzen videos uns zeigen???"

Gute Fragen!

@Latina

Weisst Du es gibt Orte wo die Leute zur Wandlung sitzen oder stehen und munter weiter Kaugummi kauen. Also können dies Kardinäle im hohen Alter als Vorbild dienen.

ach so,liebe tesa,muss ja nicht sein

@ Latina

Sie haben nicht konzelebriert.

Na, alle knien nicht. Marini ist zu eitel dazu!

hier knien doch alle--was will eva eigentlich mit diesen sehr kurzen videos uns zeigen??? mir geht der sinn hier nicht auf--dass kardinäle im hohen alter noch knien können?? bewundere ich.