@cantate

Das Wort

MessOPFER
(und nicht das Wort Hl. Messe)

birgt für einige Pfarrer ein Problem.
Also reden diese lieber von Eucharistiefeier.

Oh, da muss ich mich mal schnell korrigieren! Der Satz mit dem Geschlechter-Verkehr ist Quark mit Soße.

Seit Mitte des 20. Jahrhunderts wird es auch bei Homosexuellen so genannt, ja. Aber es ist dennoch kein richtiger Geschlechtsverkehr wie er im ursprünglichen Sinn schon lange auch unter diesem Begriff verstanden wurde. Das Wort für Geschlechtsverkehr unter Homosexuellen war noch bis ins 20. Jahrhundert die Unzucht.

Jetzt muss man sich überlegen wieso der Begriff "Geschlechtsverkehr" ausgerechnet in der Mitte des 20. Jahrhunderts so frappierend umstrukturiert wurde. Ist doch erstaunlich, oder? [More]

Seit Mitte des 20. Jahrhunderts wird es auch bei Homosexuellen so genannt, ja. Aber es ist dennoch kein richtiger Geschlechtsverkehr wie er im ursprünglichen Sinn schon lange auch unter diesem Begriff verstanden wurde. Der Wort für Geschlechtsverkehr unter Homosexuellen war noch bis ins 20. Jahrhundert die Unzucht.

Jetzt muss man sich überlegen wieso der Begriff "Geschlechtsverkehr" ausgerechnet in der Mitte des 20. Jahrhunderts so frappierend umstrukturiert wurde. Ist doch erstaunlich, oder? [More]

Ich muß Sie da alle irgendwie enttäuschen. Der Begriff "Verkehr" ist gleichbedeutend mit "miteinander umgehen" und bezeichnet nicht das physische Miteinander der weiblichen und männlichen Geschlechtsorgane. Wenn Sie ältere Literatur lesen, finden Sie z.B. sehr häufig Formulierungen wie "miteinander verkehren", sie "verkehrten in höheren Kreisen" oder ähnlich. Das meint nichts anderes als: "Wir besuchten uns" etc. Die gleiche Bedeutung hat in der dt. Sprache auch der "Geschlechtsverkehr". … [More]

@ ams

Dass es Getaufte gibt, die nicht wissen, was sich hinter dem Begriff "Messe" verbirgt, liegt wohl daran, dass dieser Begriff sich ziemlich zufällig aus dem "Ite missa est" am Schluss der (lateinischen) Messe ableitet und damit eigentlich nur für Katholiken sofort klar ist. Fragen Sie mal einen normalen Katholiken, was er unter "göttliche Liturgie" versteht, und sie können jeden Orthodoxen damit schocken, dass er sich unter diesem Begriff nichts vorstellen kann.

Außerdem: Was ist an … [More]

@camillo

Ein anderes Beispiel:

Es gibt Getaufte die nicht wissen was die Hl. Messe ist, warum?

Weil nur oft nur noch von der Eucharistiefeier die Rede ist anstatt vom HL. Messopfer.

Wir müssen eine deutlichere Sprache reden und keine Euphemismen benutzen, dazu ist es nicht nötig die Sprache zu verbiegen.

@camillo:
natürlich, der Ton macht die Musik

Darum sind wir gefordert unerschrocken Zeugnis zu geben von der Unantasatbarkeit des menschl. Lebens. Von der Zeugung bis zum natülichen Tod.

Ich glaube nur, dass wir mehr erreichen wenn wir sachlich bleiben und in der Sprache der Menschen von heute reden, damit sie verstehen um was es uns geht.

In der Sache sind wir uns einig!

Das vergessen leider sehr viele Leute, wenn sie von einem Ungeboren als Embryo reden.

Da besteht auch die Gefahr so ein unniedliches Wort als Grund heranzuziehen das einem Embryo "noch" keine Menschenrechte zustehen.

@Monika Elisabeth:

Die Bezeichnung Embryo zeigt sowieso nur den Entwicklungs-Stand des jeweiligen Menschen an, nicht seine Arten-Klassifizierung. Genauso zeigt auch die Bezeichung: Kind, Jugendlicher, Erwachsener etc. den Stand der Entwicklung an, aber eben der Entwicklung ALS Menschen und nicht ZUM Menschen

@camillo:
Mensch oder nicht Mensch, das ist hier die Frage...

Bezeichnungen wie "Fötus" helfen nicht gerade dabei, das Kind im Mutterleib als Menschen anzuerkennen.

@camillo

<<<Säugling oder Baby (Plural: Babys) bezeichnet ...<<<

ach, camillo, ich mag Ihre Klarheit!
Nur so geht's.

@camillo
Es gibt eine natürliche Veränderung der Sprache, das stimmt, dass haben lebendige Sprachen an sich.

Aber es gibt auch eine künstliche Veränderung. Das erleben wir im medizinischen Bereich, aber ganz banal auch im Bereich der Lebensmittel, der Kriegsführung, der Arbeitswelt und letztendlich eben auch in der Moral. Stichwort: Homo-Ehe etc. pp.

Wenn eine Schwangere von ihrem Kind im Bauch erzählt, wie nennt sie es dann?

Mein Embryo? Mein Fötus?

Wir sollen nicht die Sprache verbiegen, wir sollen die Sachen beim Namen nennen.

@ams

Jetzt hast Du es erfasst! Beim Namen nennen! Klar, deutlich und wahrhaftig! Danke.

@ams

Säugling oder Baby (Plural: Babys) bezeichnet ein Kind im ersten Lebensjahr. In dieser Zeit wird es häufig mit Muttermilch ernährt, dem Stillen. Vom Saugreflexe leitet sich die Bezeichnung Säugling ab. Während der ersten vier Wochen heißt es Neugeborenes. Nach Vollendung des ersten Lebensjahres nennt man es Kleinkind.

Wir können nicht die Sprache nach unseren Gutdünken verbiegen. Sprache ist ein gesamtgesellschafltiches Phänomen. Ebenso müssen wir akzeptieren, dass sich Sprache … [More]

Sic est.

Wenn wir Katholiken anfangen würden, die Sachen beim Namen zu nennen, dann würden wir die Menschen guten Willens zum Nachdenken bringen.

Fangen wir auf Gloria.tv damit an.

@AMS
>>Reden wir von Babymord anstatt von Schwangerschaftsabbruch.<<

Ja. Das ist eine Strategie, die so vorhanden für den "Umbruch der Gesellschaft" angewandt wurde. Man hat mit der Veränderung nicht bei dem Menschen selbst begonnen, sondern bei seiner Sprache. Man hat die Bedeutung der Begriffe in der Sprache verändert und verschleiert. Somit war es rein psychologisch möglich mehr arglose Menschen für so einen Umbruch zu gewinnen. Aber natürlich ist das nicht der alleinige Faktor.

So eine … [More]

@ams:

@Iakobus

Wenn wir die Sprache des Gegners annehmen, dann haben wir bereits verloren.

Reden wir also von sodomistische Unzucht anstatt von Geschlechtsverkehr der Homosexuellen.

Reden wir von Babymord anstatt von Schwangerschaftsabbruch.

Reden wir von liberales Verhalten anstatt von demokratisches Verhalten.

@Lutz:
..daran habe ich auch nicht gezweifelt. ...

@Iakobus

<<<@Lutz:
...ich weiß. Das ...>>>

Ja. Es gibt eine medizinische Definition und eine kirchliche.

Und beide sind unmißverständlich.

@Lutz:
...ich weiß. Das ganze ist eine Auseinandersetzung rund um die Definierung des G.Verkehrs...

@Iakobus

camillo hat 's Ihnen doch gerade erklärt...

@Camillo:


"Denn tatsächlich tritt dabei ja (jedenfals bei einem Partner) ein G.organ in seine physiologische und antomische Funktion."

...eines ist zu wenig. - Zwei komplementäre G.Organe sind notwendig ; die Vereinigung zweier komplementärer G.Organe konstituiert den G.Verkehr. - Damit ein G.Verkehr zwischen zwei Menschen vorliegt, müssen deren G.Organe miteinander "verkehren" (können).

Homo-Unzucht ist Masturbation.

oh, natürlich, für alle hier auch noch:

@camillo
da stimme ich Ihnen vollkommen zu!

Als einzige Autorität, die das noch vollbringen kann, stünde die Kirche. Da wir alle Glieder dieser Kirche sind, stehen wir ebenso in dieser Aufgabe.

Es ist wichtig das die Kirche endlich wieder aktiv in diesem Thema wird. Sie hat sich ihrer Instanz, über Sexualität und Ehe aufzuklären, berauben lassen. Nur so konnte es geschehen, dass etliche Menschen heute gar nicht wissen das die Ehe an sich etwas christliches ist und obendrein ein Sakrament. … [More]