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Tridentinum Global: Was wollte das Konzil? Pfarrer Sterninger spricht über das 2. Vatikanum.Mehr
Tridentinum Global: Was wollte das Konzil?
Pfarrer Sterninger spricht über das 2. Vatikanum.
Tridentinum Global
Klaus
Wir haben ja Josefsmonat:
Heiliger Josef, Du besonderer Patron der Sterbenden, lass Dir unsere letzte Stunde anbefohlen sein. Und wenn dann dereinst unsere letzte Stunde schlägt, dann erflehe uns mit deiner teuersten Braut, der allerseligsten Jungfrau Maria, die Gnade Deines göttlichen Pflegesohnes, damit wir mit festem Glauben, unerschütterlicher Hoffnung und inniger Liebe die Versuchungen des …Mehr
Wir haben ja Josefsmonat:

Heiliger Josef, Du besonderer Patron der Sterbenden, lass Dir unsere letzte Stunde anbefohlen sein. Und wenn dann dereinst unsere letzte Stunde schlägt, dann erflehe uns mit deiner teuersten Braut, der allerseligsten Jungfrau Maria, die Gnade Deines göttlichen Pflegesohnes, damit wir mit festem Glauben, unerschütterlicher Hoffnung und inniger Liebe die Versuchungen des bösen Feindes überwinden und unsere Seele in die Hände des himmlischen Vaters übergeben können. Amen.
Rübezahl
Der User Tridentinum Global bringt ja auch immer nur ganz kurze Ausschnitte aus Vorträgen, die an sich viel länger dauern ...
Manchesmal könnte sich Pfr. Sterninger aber tatsächlich gezielt genauer ausdrücken. Manchmal sind seine Sätze ziemlich verschachtelt, er springt vor und zurück und bringt Satzeinschübe (quasi "Freier Plauderstil"); und manchmal ist er auch etwas tendentiös (was aber evtl.…Mehr
Der User Tridentinum Global bringt ja auch immer nur ganz kurze Ausschnitte aus Vorträgen, die an sich viel länger dauern ...

Manchesmal könnte sich Pfr. Sterninger aber tatsächlich gezielt genauer ausdrücken. Manchmal sind seine Sätze ziemlich verschachtelt, er springt vor und zurück und bringt Satzeinschübe (quasi "Freier Plauderstil"); und manchmal ist er auch etwas tendentiös (was aber evtl. auch nur am erwähnten Kurzausschnitt liegen mag)
Wunderdenker
Dann ist es ja gut, und wir hätten geklärt, dass Pfarrer Sterninger nicht bestreitet, dass im II. VK die Muttersprache in die Liturgie eingeführt wurde.
Aus meiner Sicht müsste man vielleicht noch ergänzen, dass das II.VK auch den Auftrag zur Liturgiereform gegeben hat. Nach meinem Verständnis der Aussage von Pfarrer Sterninger kommt dies zu kurz bzw. könnte falsch aufgefasst werden.
Rübezahl
Nönö.
Die gesamte Passage lautet wie folgt - und aus dieser Passage geht das Gesagte deutlich hervor:
"Eines muss dazugesagt werden, es [Latein] ist nie abgeschafft worden, auch kein Konzil hat das verlangt. Man hat geglaubt, nach dem II. Vatikanum - weil das war am offensichtlichsten - nach dem II. Vatikanum, dass der Priester versus populum zelebriert hat und dass alles deutsch war; und man …Mehr
Nönö.

Die gesamte Passage lautet wie folgt - und aus dieser Passage geht das Gesagte deutlich hervor:

"Eines muss dazugesagt werden, es [Latein] ist nie abgeschafft worden, auch kein Konzil hat das verlangt. Man hat geglaubt, nach dem II. Vatikanum - weil das war am offensichtlichsten - nach dem II. Vatikanum, dass der Priester versus populum zelebriert hat und dass alles deutsch war; und man hat gesagt, das ist das Ergebnis vom Konzil. Aber gerade das [* Anmerkung] ist in keinem Konzilstext drin. Es ist interessant, andere Dinge, die im Konzil stehen, von denen weiß man eigentlich eh kaum was. Aber das, was nicht drin steht, zu dem sagt man, das steht im Konzil. Aber es steht nicht drin. [Und jetzt bringt Pfr. Sterninger noch einmal die Zusammenfassung, an der die tatsächlich getätigte und intendierte Aussage ganz deutlich wird:] Das Konzil hat weder gefordert die Abschaffung der lateinischen Sprache, noch hat das Konzil gefordert, dass der Priester versus populum zelebriert."

Es geht in diesem Abschnitt also ganz DEUTLICH um die nicht vorhandene ABSCHAFFUNG des Lateins.

* Anmerkung: das "das" an sich würde zugegebenermaßen eine falsche Interpretation (wie die Ihrige) rein grammatikalisch zulassen.

Da jedoch in der Konklusion am Ende noch einmal ganz deutlich die gewollte Aussage festgehalten wird: "keine Abschaffung des Lateins" - und selbiges auch den fraglichen Abschnitt einleitet, ist im Sinnzusammenhang die getätigte Aussage ganz klar und kann nicht falsch interpretiert werden.

Auch: das Wort "alles" in >>dass "alles" deutsch war<< zeigt, dass hier die vermeintliche Abschaffung (also generelle Aufhebung) des Lateins gemeint ist (und zwar von der anderen Seite her: denn es war nun plötzlich ALLES deutsch...
Wunderdenker
Ja, er sagt, dass " in keinem Konzilstext die lateinische Sprache abgeschafft" wurde und damit hat er auch recht - das habe ich auch nicht bestritten. Dennoch sagt er auch: "Man hat geglaubt nach dem Zweiten Vaticanuum, dass der Priester versus populum zelebriert hat und das es deutsch war. Und sie haben gesagt, das es das Ergebnis vom Konzil. Aber gerade das, ist in keinem Konzilstext drin."
Rübezahl
Das ist Ihre Interpretation der Aussagen.
Pfr. Sterniger, sagt nirgends, dass "in keinem Konzilstext steht, dass der Gebrauch der Muttersprache erlaubt ist".
Vielmehr sagt er, dass in keinem Konzilstext die lateinische Sprache abgeschafft (im Sinne von: ganz aufgehoben) worden ist.
Das wird im Gesamtkontext des 2minütigen Videos ganz klar deutlich.
Also bitte keine Falschinterpretationen.Mehr
Das ist Ihre Interpretation der Aussagen.

Pfr. Sterniger, sagt nirgends, dass "in keinem Konzilstext steht, dass der Gebrauch der Muttersprache erlaubt ist".

Vielmehr sagt er, dass in keinem Konzilstext die lateinische Sprache abgeschafft (im Sinne von: ganz aufgehoben) worden ist.

Das wird im Gesamtkontext des 2minütigen Videos ganz klar deutlich.

Also bitte keine Falschinterpretationen.
Wunderdenker
Er behauptet in seiner Aussage, dass der Gebrauch der Muttersprache innerhalb der Liturgie in keinem Konzils-Text steht. Das stimmt so aber nicht!
Rübezahl
Pfarrer Sterninger sagt in diesem Video-Ausschnitt nichts Falsches.
Er behauptet weder, dass das Landessprachliche verboten sei, noch dass das Lateinische Pflicht sei.
Er stellt lediglich klar - und das vollkommen zu Recht -, dass das Latein in der Liturgie auf dem II. Vatikanum nicht abgeschafft wurde. (= also nicht mehr in der Liturgie gebräuchlich wäre)
Wo ist hier also die >>gewisse eigene SichtMehr
Pfarrer Sterninger sagt in diesem Video-Ausschnitt nichts Falsches.

Er behauptet weder, dass das Landessprachliche verboten sei, noch dass das Lateinische Pflicht sei.

Er stellt lediglich klar - und das vollkommen zu Recht -, dass das Latein in der Liturgie auf dem II. Vatikanum nicht abgeschafft wurde. (= also nicht mehr in der Liturgie gebräuchlich wäre)

Wo ist hier also die >>gewisse eigene Sicht<<?
Wunderdenker
Pfarrer Sterninger hat aber eine gewisse eigene Sicht auf das "Sacrosanctum concilium" - zur Konsitution der Liturgie im Text des II. VK - der wahrscheinlich nicht alle zustimmen:
"54. Der Muttersprache darf im Sinne von Art. 36 dieser Konstitution in den mit dem Volk gefeierten Messen ein gebührender Raum zugeteilt werden, besonders in den Lesungen und im "Allgemeinen Gebet" sowie je nach den …Mehr
Pfarrer Sterninger hat aber eine gewisse eigene Sicht auf das "Sacrosanctum concilium" - zur Konsitution der Liturgie im Text des II. VK - der wahrscheinlich nicht alle zustimmen:

"54. Der Muttersprache darf im Sinne von Art. 36 dieser Konstitution in den mit dem Volk gefeierten Messen ein gebührender Raum zugeteilt werden, besonders in den Lesungen und im "Allgemeinen Gebet" sowie je nach den örtlichen Verhältnissen in den Teilen, die dem Volk zukommen. Es soll jedoch Vorsorge getroffen werden, daß die Christgläubigen die ihnen zukommenden Teile des Meß-Ordinariums auch lateinisch miteinander sprechen oder singen können. Wenn indes darüber hinaus irgendwo der Gebrauch der Muttersprache bei der Messe in weiterem Umfang angebracht zu sein scheint, so ist die Vorschrift des Artikels 40 dieser Konstitution einzuhalten."
Tridentinum Global
@Bavaricus
Ja, es müsste mehr von seiner Sorte geben!
😇Mehr
@Bavaricus

Ja, es müsste mehr von seiner Sorte geben!

😇
Bavaricus
Pfarrer Sterninger sei wieder einmal Lob und Dank für seine super Ausführungen - gäbe es doch noch viel, viel mehr wie ihn, am besten in allen Pfarreien!
Gott segne Pfarrer Sterninger und alle Mitbrüder, die sich so einsetzen für die wahrheit wie er!
😇