Ja,lieber Herr Pfarrer Sterninger,
mehr als Recht haben Sie!

Übrigens Ihre Vorträge sind so gut so köstlich!

DANKE! HERR PFARRER STERNINGER!

Ja was ist da los?
Priesterinnen und Pastoralreferinten und die, die es halt gerine sein möchten so a la: Wir reißen das Ruder an uns und lassen das Schiff richtung Waserfall treiben, wir wrden schon sehen wer überlebt, ja wer wird da überleben? Genau richtig niemand, sie gehen kaputt, geistig kaputt, alles zerbricht! Mit dem Strom schwimmen ist nicht scxhwer, nur es geht dann runter.
Die gegen den Strom schwimmen habens auch nicht leicht, aber die stürzen nicht ab, geistig und seelisch nicht!

Pfr.Sterninger hat noch immer Recht!

Wunderbar! Hab ich schon wieder zwei Leute gefunden die mir voll und ganz zustimmen.
Entschuldigen Sie, sind Sie eigentlich damit beschäftigt aus meinen geschriebenen Wörtern diejenigen welchen rauszukramen, aus denen man eine kritische Bemerkung basteln kann?
Und dann besitzen sie noch eine Kunst, diesejenigen welchen Worte von oben bis unten zu durchleuchten und eine Antithese daraus hervorzubringen!
Beachtenswert!!!

Und in Fatima werden die meisten Besucher wohl zum Glauben gefunden, die wenigsten aber diesen verloren haben...

@ SandraSabine

"man versucht hier das abzuschaffen, was das Herz der Kirche ausmacht!
Die Heiligen Bilder und Statuen, Maria, Die Kerzen für die armen Seelen, das viele Gold und der Schmuck, die schönen Malereien!
In solchen Neukirchen geht der Glaube automatisch verloren!"

Ich wäre vorsichtig, was den Begriff "Herz der Kirche" betrifft! Bei allem, was einem in einer Kirche gefällt, sollte man nicht gleich mit dem Begriff "Herz der Kirche" kommen.

Immerhin ist der Glaube in den ersten drei … [More]

Hinzufügung:
Das wichtigste hab ich ja vergessen:
Da waren gepolsterte Stühle in dieser Neukirche und was ich da am meisten vermisste waren die Kniebänke!!!
Da sitzt man wie vor dem Fernseher anteilsnahmelos, schaut zu bis alles vorbei ist und geht dann gelangweilt wieder!
Ist das die Zukunftskirche?
Wollen wir abgehalten werden vom aktiven Glauben mit Schuldbekenntnis, wahrer Reue, Anbetung, wollen wir abgehalten werden von unseren Ausdrucksformen zur Ehre Gottes, der Ehrerbietung Gottes … [More]

Das hab ich auch schon entdeckt, nebenan die alte Kirche mit schönem Kirchturm und großer Kirchenuhr mit Glocke und dann dieser Neukirchenbau, ein Betonklotz von außen kaum erkennbar als Kirche! Innen dann karg ausgestattet mit einem Altar in der Mitte, dahinter kein oder nur ein Kreuz ohne Jesus, an den Wänden nur ein paar moderne Bilder vom Kreuzweg an denen kaum das Leid erkennbar ist!
Ja Pfr. Sterninger hat Recht, man versucht hier das abzuschaffen, was das Herz der Kirche ausmacht!
Die … [More]

Fatima soll nur als Beispiel dienen, soweit ich das verstehe.
Es geht nicht um Fatima an sich, nur sogar in Fatima "steht die Kirche Kopf".

" "Keiner findet die Kirche." " ?

Ist es nicht lächerlich, sich im Zentrum von Fatima darum zu sorgen, dass das kirchliche Leben dort zu kurz kommt oder nicht wahrgenommen wird?

Die Argumente gegen das äußere, unaufdringliche Erscheinungsbild mögen bei einer Kirche in einer Neubausiedlung ihre Berechtigung haben, aber hier steht vielleicht auch der Gedanke dahinter, dass man das in Fatima wirklich nicht nötig hat.

"Keiner findet die Kirche."

Pfr.Sterninger hat schon wieder Recht!

Peter Paulus, sie schrieben:

"Gerade die "erhabene Würde des Priesterstandes" sollte dazu verleiten, vernünftig argumentieren zu können. Noch einmal:
1. Was hat die Kirchenarchitektur Fatimas mit "Mißbrauch" zu tun?"

Ich schrieb:"Pfarrer Sterninger nimmt das Wort Mißbrauch kein einziges Mal in den Mund.
Er spricht von Ordnung die auf den Kopf gestellt wurde."

Daraufhin antworten sie:

"In der Videobeschreibung heißt es ausdrücklich "Mißbrauch"

Pfarrer Sterninger und Videobeschreibung sind … [More]

Peter Paulus, sie schrieben:

"Gerade die "erhabene Würde des Priesterstandes" sollte dazu verleiten, vernünftig argumentieren zu können. Noch einmal:
1. Was hat die Kirchenarchitektur Fatimas mit "Mißbrauch" zu tun?"

Ich schrieb:"Pfarrer Sterninger nimmt das Wort Mißbrauch kein einziges Mal in den Mund.
Er spricht von Ordnung die auf den Kopf gestellt wurde."

Daraufhin antworten sie:

"In der Videobeschreibung heißt es ausdrücklich "Mißbrauch"

Was hat Pfarrer Sterninger und … [More]

@FF
Ja, ich denke auch.

Es stimmt, man kann sehr würdige Messen mit einfachen Mitteln feiern. Das sieht man ja immer in den Missionsgebieten, wo es an allem fehlt. Ich glaube auch, dass in der grossen Kirche in Fatima würdige Messen gefeiert werden und die Priester dort darauf sehr bedacht sind.

Was einem hingegen wirklich fehlt in diesem - ich sage jetzt mal Raum - sind betende Menschen. Man geht rein, schaut sich die Architektur an usw. Aber wo sind die Betenden? Sie sind überwiegend in der Basilika oder bei der … [More]

@Petrus-et-Paulus

Auch in Portugal gibt es eine Tradition des Kirchenbaus, die nicht zu dieser neuen Basilika passt. Das ist bei Weitem kein mitteleuropäisches Phänomen. Auch in Amerika, obwohl weitaus jünger als Europa, gibt es das.

Und sicher wird man sich bei dem Bau dieser neuen Basilika in Fatima etwas gedacht haben - das steht außer Frage. Die eigentliche Frage ist ja: Was hat man sich dabei gedacht? Das das Kreuz an der Seite neben der Kirche steht; das die Kirche rund ist und genau … [More]

Und nochmal:

Pfr.Sterninger hat Recht!

Es bestreitet ja niemand, das die Symbolik von Kirchengebäuden von großer Wichtigkeit ist. Aber man darf schon annehmen, daß sich die Bauherren in Fatima, evtl. der Bischof (?), auch etwas dabei gedacht haben. Vieles liegt eben auch im Auge des Betrachters.

Und: wir gehen hier wieder einmal von unserer mitteleuropäischen Sicht aus und davon, daß wir der Nabel der Welt sind. Was ist eigentlich mit den "Kirchhütten" in Lateinamerika, mit den armseligen Kapellen in Osteuropa, ja gar mit den … [More]

Die Symbolik eines Kirchengebäudes ist von großer Wichtigkeit und nicht nur eine Frage des Geschmacks. Daran denken manche Menschen leider immer seltener, weil man die Kirchenbauten ja gewohnt ist und sich nicht mehr die Frage stellt: Was hat dieses und jenes zu bedeuten?

Aber genau diese Fragen sind angebracht - vor allem wenn es um ein Gotteshaus geht.

Oder wird man müde die Wasserspeier am Dom zu Köln in Frage zu stellen? Nein. Aber nur die Wenigsten wissen, dass es ein alter und … [More]

Wenn wir sonst keine Probleme haben...
Und AMS: In der Videobeschreibung heißt es ausdrücklich "Mißbrauch"

Wenn man Blumen schenkt, sind nicht die Blumen die Liebe, sondern Zeichen der Liebe, wenn eine schöne Kirche gebaut wird mit Ausschmückungen usw., sind es Zeichen der Liebe.

es sind nicht die Steine, die eine Kirche lebendig machen..

Hier sind wieder die Sophisten unterwegs frei nach dem Motto: Ich habe meine Sichtweise und interpretiere Dokumente, historische Fakten und die Bibel so, wie sie mir gerade in die Sichtweise passen.

Da ist eine ernsthafte Diskussion nicht möglich.

Gute Nacht allerseits.

Ein Medium hat scheinbar wahres gesprochen: Bischöfe bis zu den gefolgschaftslosen Führern diverser katholischer Aktiönchen sind mitschuld, dass Kirche und Glaube weiter an Attraktivität für die Menschen verlieren.

Die ursprünglichen Kirchen der Bettelorden erkennt man auch daran, dass sie keine Kirchtürme hatten.

Der hl. Franziskus, der hl. Dominikus, der hl. Thomas von Aquin und der hl. Bonaventura hielten sie also nicht für notwendig.

Das nur mal als Erwiderung auf allzu enge Sichtweisen, nur weil die eigene Gewohnheit es so erwartet ...

Tja, wenn einer nicht verstehen will, der wiederholt sich dann einfach, nicht wahr "Petrus-et-Paulus"?!

Ich war zwar selbst noch nicht (leider) in Fatima, aber nach all dem Material, das ich sichten konnte, erschrak ich auch darüber, dass dieses Bauwerk ein Gotteswerk sein soll. Es erinnerte mich mehr an eine Uni-Aula als an eine Kirche. Also "Petrus-et-Paulus": das Bauwerk ist in "missbräuchlicher Weise" als ein Gotteswerk gekennzeichnet.

Warum Kirchen einen Turm haben müssen? Tja, warum … [More]

Ärzte sollten die Fähigkeit haben, logisch denken zu können.

Pfarrer Sterninger nimmt das Wort Mißbrauch kein einziges Mal in den Mund.
Er spricht von Ordnung die auf den Kopf gestellt wurde.

Nun, ich kann verstehen, dass Stadtmenschen nicht unbedingt wissen können wie ein Hirte mit seiner Herde durch die Wiesen zieht. Die Logik sollte aber eine Antwort darauf geben können.

Kirchtürme sind nicht zwingend notwendig, so denkt auch der türkische Staat und lässt keine Kirchtürme in der … [More]

Ein "Turm" ist es nicht gerade, lieber Peter-Paul...aber den ziert seit 2006 ein schönes Kreuz,dank meiner Unnachgiebigkeit den hiesigen "Kirchenfürsten" gegenüber.
Ich wollte einfach dem "Halbmond" zuvorkommen.....

Gerade die "erhabene Würde des Priesterstandes" sollte dazu verleiten, vernünftig argumentieren zu können. Noch einmal:
1. Was hat die Kirchenarchitektur Fatimas mit "Mißbrauch" zu tun?
2. Müssen Kirchen zwingend einen Turm haben?
3. Warum soll der Pfarrer auf einem Foto des Pfarrteams nicht "hinten" stehen?

zu 1.: Mißbrauch ist etwas ganz anderes. Mag ja sein, daß die Kirche in Fatima nicht jedem gefällt. Deshalb ist deren Architektur aber noch lange kein Mißbrauch.
zu 2.: Keine Kirche muß … [More]

Oh Gott, wenn wir uns nicht mal hier einig werden können! Ich bin kein Pessimist, aber in der letzten Zeit beobachte ich ein stetes Verlorengehen und ein Verblassen des Wichtigen und eine Zunahme des Belanglosen und Falschen.

Auch in unserer Kirche, der katholischen! Wenn ich nur zurückdenke, wie unwürdig und beschämend einiger unserer Bischöfe in den Rücken von unserem Heiligen Vater Benedikt XVI gefallen sind. Ich glaube, dass wird noch lange schmerzen.

Natürlich hat Pfarrer Sternsinger … [More]