Ich lese hier immer alle glauben an den selben Gott. Wer ist denn dieser Gott? Langsam werde ich apostatisch. Ich habe mal vor einiger Zeit gehört das Jesus Christus der Sohn Gottes ist und wir Katholiken zu ihm getauft sind. Weiter heißt es, er ist dreifaltig. Er ist der Vater und der Sohn und der Heilige Geist. Ist es dieser Gott an dem alle Religionen glauben oder muß ich noch auf einen anderen warten? Gut das er gesagt hat "Bevor Abraham war, war ich". Das macht mir nämlich große … [More]

@Maris

Alle Menschen haben selbstverständlich (nur) den einen Gott, weil es nur den einen geben kann, weil es nur den einen gibt. Gleich wie alle Geschöpfe (nur) den einen Schöpfer haben, ob sie an ihn glauben oder nicht.
Wenn nun z.B. ein Muslim an Allah glaubt und zu ihm betet und alles befolgt, was Allah geboten hat, und wenn er dies tut mit aufrichtigem Herzen, "guten Willens", "in unüberwindlicher Unwissenheit" hinsichtlich der wahren Offenbarung Gottes, gegenüber Christus und Seiner … [More]

@POSchenker
Ja, das war wohl eine schwere Geburt.

Ich weiß nicht, ob es theologisch haltbar ist, aber ich stelle es mir so vor, dass alle insofern an denselben Gott glauben, da es nur einen Gott gibt. Wenn Andersgläubige aufrichtigen Herzens an Gott glauben und nicht vom Licht der Offenbahrung durchdrungen, haben Sie es unwissend mit einem Götzen zu tun. Da sie aber die Absicht haben, zu Gott zu beten, kann ihre Verehrung und Anbetung nur dem einen Gott zukommen.

@Maris

Danke sehr. So ist's gut. Damit kommen wir weiter. Die Zitate von Pius XI. und Pius XII. können tatsächlich (etwas gar weit hergeholt) so interpretiert werden, dass sie die zweitvatikanische Nostra-Aetate-Formulierung zur "Gottesverehrung" der Muslime (zu) stützen (scheinen).
Nun müssen wir aber den betreffenden Konzilstext so verstehen, wie ihn Johannes-Paul II. auslegt. Und das tut er zu wiederholten Malen ausdrücklich, z.B. bei seiner Ansprache an die muslimische Jugend in Casablanca … [More]

@hans03

Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme immer noch nicht zur Kenntnis genommen. Lesen Sie doch meine "Entgegnung" an Bernhard Zaby, Zaitzkofen (inzwischen Pater Bernhard Zaby FSSPX, derzeit Spiritual im Karmel Brilon Wald) vom März 1990!

Wie werden diejenigen Reagieren die nun die Priesterbruderschaft St. PIUS X so mit Haß bedecken, wenn diese wieder den kanonischen Status erhalten sollte? Bitte lasst ab von euren Haß denn seine Heiligkeit Papst Bendikt XVI so treffend im Schrieben, http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/letters/2009/documents/hf_ben-xvi_let_20090310_remissione-scomunica_ge.html ausgedrückt hat.

Manchmal hat man den Eindruck, daß unsere Gesellschaft wenigstens eine Gruppe benötigt, der gegenüber es … [More]

Werter POSchenker, sie müssen sich schon entscheiden, ob sie die vo Gott durch unser Lehramt geschenkte Liturgie oder nur deren Mißbrauch kritisieren. Als Laie steht uns weder das eine noch das andere zu. Wenn Sie die althergebrachte Liturgie bevorzugen, ist dies völlig in Ordnung. Wer aber die Liturgie selbst infrage stellt, diskreditiert sich selbst.

"auch jene wirksam verbinden werden, die glauben, daß Gott existiert und ihn anbeten – und dies ist ja der weitaus größte Teil der Menschheit.
Ja, an Jesus Christus scheiden sich die Geister. Bis in die Spitze der Kirche.
Per Mariam ad Christum.

@PO

Hatte nicht Sie gemeint in Bezug auf die Neue Messe.

Bezüglich dem Anderen: Bitte, ich möchte die von Ihnen häufig wiederholte konkrete Stelle nicht analysieren. Wir kommen nicht weiter. Habe jedoch etwas von Pius XI und Pius XII gefunden, das sich im Themenbereich befindet und aufzeigt, dass auch "vorkonziliare" Päpste den Dialog und die Zusammenarbeit zwischen verschiedenen Religionen betont haben. Lässt auch möglicherweise die Interpretation eines gemeinsamen Gottes zu.

Pius XI. in … [More]

Eigentlich ist soetwas ja traurig, wenn nicht gar ein Armutszeugnis für unsere heilige katholische Kirche. Da muß man, in diesem Fall ich, Sonntags fast 50 Kilometer weit zur Messe fahren, obwohl sich bei mir quasi vor der Haustüre eine wunderschöne Kirche befindet, welche ich aber aus den unten genannten Gründen nur zum Empfang des Bußsakramentes aufsuchen kann. Aber wie ich lese, CSc, bin ich ja nicht der einzige in einer solchen Situation.
Wie sagte Pfarrer Hans Milch in einem anderen … [More]

Es ist noch nicht allzu lange her, da war ich noch Mitglied im Pfarrgemeinderat und Lektor in der neuen Messe. Jetzt fahr ich möglichst jeden Sonntag 30 km - nicht so weit wie Sie Waldgaenger - bis zur nächsten Kapelle der Priesterbruderschaft St. Pius X. Ich würde es auch nicht mit meinem Gewissen vereinbaren können, noch einmal die neue Messe (ausgenommen aus familiären Gründen) zu besuchen.

Ob die "Neue Messe" gültig oder ungültig ist, diese Frage stellt sich mir persönlich nicht. Jedoch stellt sich mir die Frage, ob ich es mit meinem Gewissen vereinbaren kann eine "Neue Messe" zu besuchen. Und diese Frage habe ich mir mit einem eindeutigen NEIN beantwortet. Ich habe nichts gegen eine würdig gefeierte "Neue Messe", im Urlaub in Bamberg habe ich mehrmals eine solche Frühmesse in der dortigen Karmelitenkirche besuchen dürfen. Dort habe ich es zum ersten Mal erlebt, daß dieses … [More]

@Maris

Sie bleiben leider immer unpräzis.
Wo gibt es bei Pius XI. und Pius XII. Hinweise darauf, dass wir (Christen) mit (nichtchristlichen Religionen wie dem Islam) einen "gemeinsamen Gott" haben, dass die Muslime den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde, der zu den Menschen gesprochen hat?
Und niemand (auch von der Petrusbruderschaft) findet sich, der uns aufzeigen kann, wie der betreffende Passus "in … [More]

Leider scheint auch niemand den Text vom ehrenwerten CSc gelesen zu haben, der ja nur das wiedergegeben hat was die Priesterbruderschaft St. Pius X über die "Heilige Messe im ordentlichen römischen Ritus" schreibt, daher nochmals. Sehr geehrte Latina, glauben sie bitte nicht jedes Gerücht das über die Priesterbruderschaft St. PIUS X in den Welt gestreut wurde, denn diese wurden aausgetreut damit die Verhandlungen mit Rom torpediert werden.

Ist die "Neue Messe" ungültig?

Ein schwerwiegendes … [More]

meine postings bezogen sich alleine auf CSc-

@Maris, @Latina, @hans03

Sie haben offenbar meine ausführliche Stellungnahme überhaupt nicht gelesen! Tun's Sie es doch endlich, dann werden Sie sehen, dass ich den NOM, wie er vom Papst offiziell promulgiert und vorgeschrieben wurde, keineswegs ablehne und als ungültig, oder als "Beleidigung Gottes" betrachte.

wie kann ein ritus,den die weltkirche tag für tag feiert,eine beleidigung gottes sein?.... und außer der piusbruderschaft weiß das kein mensch ????? was für eine auserwählung und nur sie haben die passenden gläubigen dazu,nämlich die die noch nicht den glauben an das messopfer verloren haben ..........wow......da muss es doch nur so von heiligen wimmeln....unser papst hat beide riten gleichwertig angesehen,das tue ich auch und überlasse es jedem,sich SEINEN ritus auszuwählen....und nicht … [More]

@ POSchenker

Ich werde mir jetzt endlich mal das durchlesen, was Sie geschrieben haben. Sie haben ja gesagt, dass Sie mit mir und der FSSPX nicht übereinstimmen in der Haltung zur neuen Messe. Ich bin schon gespannt. Jetzt hab ich endlich mal schön Zeit das zu lesen.

@Hans03

Das offensichtlich erkennbare Gnadenwirken, welches auch im NOM stattfindet, bedarf keiner weiteren Worte. Wenn man z.B. den heiligmäßigen Pfarrer Skoblicki als Beispiel nimmt, der im NOM zelebriert, sollte ein Lichtlein aufgehen. Selbst NOM-Gegner haben auf Gloria TV schon in seinem Sinn gepostet und seine guten Früchte erkannt.

Leider können sich PO und andere dann nicht mehr katholisch nennen, da die NOM von der Kirche als übliche Liturgie vorgegeben ist. Sie ist per se niemals eine "Beleidigung" Gottes. Wer das behauptet, stellt sich außerhalb der Kirche.

Poschenker: Das von Ihnen Wiederholte behaupten SIE bzw.die PB!
Wir kommen nicht mehr zusammen!

Hoffe aber, Sie sehen auch den großen Anteil von Missbrauch am Konzil und Vergewaltigung desselben durch die Modernisten.

A pro pos gemeinsamer Gott mit Andersgläubigen: Es gibt bereits von Vor-Konziliaren Päpsten Hinweise hierüber. Pius XI und Pius XII.

@Latina, @Tiberias Magnus, @hans03

Ich selbst habe einmal ausführlich Stellung genommen zum NOM, und zwar unter dem Titel: Der "Novus Ordo Missae" - Ein "Werk der Feinde Gottes und der Kirche"? Diese Haltung und Überzeugung (siehe meine "Entgegnung" ab Seite 11, bzw. 9 beim PDF-Dokument) vertrete ich auch heute noch.

Es baut ja auch kein vernünftiger Mensch sein Haus auf Sand...
Siehe Matthäusevangelium 7,24 - 27

@POS:
Der Sand der Zeit wird weggeschwemmt werden, das Fundament aus Stein wird fortbestehen...

@Maris

Ich fühle mich geehrt, wenn man mir sagt, ich sei "fundamental gesinnt" (im Religiösen)! In der Tat ist mein lebenslanges Fundament JESUS CHRISTUS, Sein Leben und Sein Werk, und alles, was Seine Heilige Kirche je offiziell gelehrt und praktiziert hat.
Wie oft muss man es wiederholen:
Mit dem, was das II. Vatikanum Neues (noch nie Gelehrtes und Praktiziertes) und klar Abweichendes (vom bisher Gelehrten und Praktizierten) gebracht hat, kann man diejenigen katholischen Christen, die das … [More]

tja, das ist das Paradoxon unserer Zeit.
Verwirrung, Subjektivismus, Verfügbarkeit ...

Früher galt "roma locuta causa finita".
Heute wird Rom gegen Rom ausgespielt.

und dass "fast alle" die den ordentlichen ritus feiern,den glauben an das messopfer verloren haben

Liebe Latina...

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass dieses der Fall ist.

Jaja, nicht überall. Mag ja sein. Wie der NOM abgehalten wird und das Verhalten der "Gläubigen" lassen selten andere Schlüsse zu.

Außerdem: Wenn man eigentlich von einem NEUEN Ritus spricht, ist er schon ein Bruch, da kein Papst das Recht hat einen neuen Ritus einzuführen.

Die Definitionsfrage von "Neuer Ritus" … [More]

wenn die piusbruderschaft die "neue messe" als beleidigung gottes ablehnt,lehnt sie auch alle bischöfe,alle priester und den papst ab,der diese messe feiert. also die gesamte kirche seit den 6o er jahren! gültigkeit ja und beleidigung gottes auch ja,passt nicht zusammen!und dass "fast alle" die den ordentlichen ritus feiern,den glauben an das messopfer verloren haben ,ist eine böswillige unterstellung.....genau das ist es,warum ich immer mehr die piusbruderschaft ablehne!!

@ hans03

Die Piusbruderschaft bestreitet nicht die Gültigkeit der neuen Messe, die, wenn sie in der rechten Intention, mit der rechten Materie und mit den rechten Wandlungsworten gefeiert wird, mit Sicherheit gültig ist. Die neue Messe müssen wir dennoch ablehnen, weil sie eine Beleidigung Gottes darstellt. Sie verschleiert (1.) den Opfercharakter und (2.) die Transsubstantiation gänzlich. Es war Luther, der den Opfercharakter und die Transsubstantiation verneinte. Somit stellt der neue … [More]

Dann ist also so eine Messe oder besser gesagt kirchliche Veranstaltung auch gültig http://de.gloria.tv/?media=251249 oder solche http://de.gloria.tv/?media=85120 ???? Und ich habe scoh schlimmere als diese selber erleben müßen, und es ist sicherlich im Sinne des Widersacher Gottes unseres Herrn, das sich zu all diesen Mißständen die Obrigkeit der Kirche Blind, Taub und Stumm stellt.

Zum heiligen Josef, Patron der Kirche
Zu dir, heiliger Josef, fliehen wir in unserer Bedrängnis und bitten … [More]