Wird ja auch die höchste Zeit die Kirche Gottes mit der Opfermesse zu retten. Gott segne den Heiligen Vater !

Na dann darf man wohl auch aussprechen, dass Priester einen Anteil an der Schuld haben, dass die Masse Kirchen höchstens als touristisches Ziel und nicht als Gotteshaus aufsuchen.

In die Moscheen Mekkas, erst recht die Hauptmoschee, geht niemand als Tourist.

Ich finde auch, dass die tägliche Privatmesse eines Priesters für ihn möglichst ungestört und in Ruhe vonstatten gehen sollte. Das kann man den Priestern wirklich nicht zumuten, dass sie täglich vor den Touristenströmen als religiöses Dekor dienen, wo sie doch in Andacht ihre Messe zelebrieren möchten.

@St. Michael
Wie Sie auf dem Video sehen, befinden sich schon zu dieser frühen zeit nicht wenige Besucher im Petersdom, die nicht alle Messbesucher sind. Wenn dann zu späterer Zeit noch mehr Leute kommen und darunter auch Gruppen, die relativ frei im Gebäudde umhergehen, um die einzelnen Altäre und Kunstwerke anzuschauen, so würde dies meiner Meinung nach auch die Zelebranten der Messen stören. Dass Touristen jedoch Gotteshäuser auch als solche erleben und dazu auch durchaus Zeuge von … [More]

@Landpfarrer

"Allerdings muss man ein gewisses Verständnis für diese Beschränkung aufbringen, da ja danach Massen von Touristen den Dom zu betreten pflegen, was der Atmosphäre für eine würdige Zelebration an den einsehbaren Altären sicher nicht dienlich wäre."

Nachdem was Sie schreiben sehe ich darin eher eine Chance, etwas ganz anderes zu bewirken. Ich schätze die Lage so ein, dass es bei den Touristen in ihrer Mehrheit sogar eher das bewirken dürfte, dass sie dann das Gotteshaus auch als … [More]

@Sankt Michael
Sicher gibt es auch heute noch "Privatmessen" in manchen Kirchen besonders natürlich an Klosterkirchen oder Kathedralen, wo viele Priester anwesend sind, oder regelmässig fremde Priester (z.b. auf der Durchreise) sind. Gegenüber früher sind diese Privatmessen jedoch nicht mehr so präsent wie früher: 1.) hat ihre Zahl durch den Rückgang der Priesterzahlen und natürlich die Gelegenheit zur Konzelebration markant abgenommen. 2.) Sind solche "Privatmessen" nicht überall gern … [More]

Also ehrlich gesagt, glaube ich an die Existenz von Missae sine populo, die im NOM an Nebenaltären von Kathedralen oder sonstwo gefeiert werden (sofern heute überhaupt noch Nebenaltäre vorhanden sind) erst, wenn ich es mit eigenen Augen sehe.

@Cantate

Die Einführung in das Messbuch von 1970 habe ich schon vor zwei Jahren gelesen und das mehrmals. Doch das hat keinen praktischen Wert, denn es dürfte dir ja nicht entgangen sein, dass sich daran so gut wie niemand hält. Sonst hätte es - vermaledeit nochmal - keinen einzigen Volkstisch in einer Kirche mit Hochaltar gegeben. Doch genau das ist heute ja weithin Usus: Hochaltäre mit davor angebrachten Volkstischen, ohne denen man in der neuen Liturgie offenbar nicht mehr auskommt. Du … [More]

@ Monika Elisabeth

Da kann man mal sehen ...

Wenn du dir mal die Mühe gemacht hättest, die Einführung in das Messbuch von 1970, dann hättest du dort ab Nr. 209 "Die Messfeier ohne Gemeinde" gefunden.

Und dass der Altar frei stehen muss, ist natürlich auch falsch. Bei einem Neubau soll er frei stehen, was auch noch nichts Zwingendes über die Zelebrationsrichtung aussagt.

Im Mainzer Dom gibt es - wie man hier sehen kann - täglich um 7.30 Uhr eine Frühmesse in der Sakramentskapelle, und wer … [More]

@ Privatmesse im NOM:
Stellt man dann vor dem Seitenaltar einen Mahltisch auf, um die Privatmesse im NOM zu feiern? Denn der Altar muss ja nach den neuen Vorstellungen frei stehen.

Also ich habe noch nicht einmal gehört, dass es im NOM überhaupt eine "Privatmesse" gibt - da diese neue Messe doch gänzlich auf Gemeinschaft ausgelegt ist. Eine Privatmesse dürfte für die NOM'ler ähnlich Pfui sein, wie der Priester mit dem Rücken zum Volk.

@ St. Michael

Das Kapitelsamt in Konzelebration gibt es nur an Sonn- und Feiertagen, werktags nicht. Und Seitenaltäre gibt es im Mainzer Dom wirklich zur Genüge ...

Äh, nein Cantate, das sehe ich nicht so.
Prof. May ist sogar eine Bestätigung dieser These. Wie viele andere einsame "vorkonziliare Einzelkämpfer" auch. Außerdem: um einen einzelnen Professor, der die alte Messe weiter feiern will, hätte sich niemand geschert, weil man schon früher "die alten Sturköppe" gewähren ließ. Dagegen hätte man nie erlaubt, dass ein Prof. May diese Messe weiter verbreitet, ja gar den jungen Priestern in einem Seminar gelehrt hätte!

Langsam musst du verstehen, Cantate, … [More]

@ cantate, das ist das erste mal, dass ich höre, dass heute noch solche Privatmessen gefeiert werden.
Das Domkapitel feiert statt Privatmessen eine Kapitelsmesse, dachte ich.
In modernisierten Domkirchen gibt es doch mangels Altären garkeine Möglichkeit mehr dazu.

Dass heute tatsächlich Domkapitulare mit einem Ministranten eine Privatmesse an Seitenaltären der Kathedralen feiern, hatte ich also bisher weder gesehen noch davon gehört. Insofern ist es für tatsächlich außergewöhnlich, … [More]

@ St. Michael

"bitte genauere Beschreibung, wie das vonstatten gehen soll da in Mainz"

Ja, ist denn das so etwas Außergewöhnliches in einer Domkirche?
Die Priester kommen morgens und zelebrieren eine Privatmesse (in der Regel im neuen Ritus) an einem Seitenaltar. Aber ich dachte, das sei überall so, wo es ein Domkapitel gibt.

"Ich kenne außer Prof. Georg May und Pfarrer Jolie noch mindestens (!) zwei ganz hervorragende Priester des Bistums Mainz!"

Ja, Kardinal Lehmann, der hier so oft als … [More]

Noch vor 10 Jahren hätte jeder als verrückt gegolten der gesagt hätteso etwas würde wieder möglich sein
Deo gratias

Ich kenne außer Prof. Georg May und Pfarrer Jolie noch mindestens (!) zwei ganz hervorragende Priester des Bistums Mainz!

Denke das liegt daran, dass heimlich und verschämt eine negative Wortbehaftigkeit zu innehaben. Doch Sie haben ja alles richtig gestellt. Allen einen schönen Abend - ich muss los zur Abendmesse.

Im Essener Dom haben wir auch werktags um 7.00 Uhr morgens
Heilige Messe und noch um 10.00 Uhr und 17.30 Uhr.

http://www.dom-essen.de/

mit meiner wortwahl"heimlich und verschämt" habe ich nur meinen persönlichen eindruck aus dem video wiedergegeben,denn die normale messe ist eben der ritus PaulsVI. und diese stillen messen im ao-ritus kommen mir schon sehr privat vor...und mit" verschämt" meine ich versteckt....auch die zeit ist nur was für wenige frühaufsteher,halt nicht der normale usus-- es ist keine wertung von mir,sondern lediglich eine beobachtung.

und ich kann auch nur cantate zustimmen,ich bin gerne und gut katholisch in meinem bistum mainz...denn ich erlebe keine missstände,sondern sehr ordentlich und würdig gefeierte heilige messen..

Mein Besuch im Petersdom liegt jetzt schon einige Jahre zurück. Noch immer ist es für mich unbegreiflich, wie tiefgreifend mich das Beten dort geprägt hat.

Doch auch in anderen, von diesem und jenem Vorbesucher als kalt wahrgenommenen Kirchen, hab ich - Dank sei GOTT - die Erfahrung erleben dürfen, dass wenn man kommt um anzubeten, sich ganz klein machend - vor dem ALLEHEILGSTEN demütig verneigt, sich im Herzen sammelt und auf das Heilige Sakrament vorbereitet; auch die visuell kälteste … [More]

@cantate
Da es dort Prof.May, Priester wie Pfr.Jolie...gibt, kann das Bistum Mainz zumindest nicht nur "modernistisch" sein (Habe ich das jemals gesagt?). Nur "modernistisch" wird es eh nicht geben. Aber insofern "modernistisch", dass "Selbst-Strick-Liturgien", öffentliches Reden und Agieren gegen lehramtlich vorgegebene Dinge...auch von kirchlich Besoldeten, in größtmöglichem Maße auch von oberer Stelle toleriert werden (Gründe: ?). Allerdings ist da Mainz wohl keine Ausnahme unter den … [More]

@ cantate, bitte genauere Beschreibung, wie das vonstatten gehen soll da in Mainz

@ Monika Schr.

Im Mainzer Dom gibt es jeden Morgen diese Messen (im o Ritus) an den Seitenaltären.
Aber Mainz ist ja soo "modernistisch" ...

Wunderbar!
Ich denke auch, das hat nichts mit "heimlich und verschämt" zu tun, sondern mit dem Zelebrieren einer Stillen Messe an einem Seitenaltar (quer stehen nun einmal keine Bänke im Kirchenschiff), was es heute kaum noch gibt und von daher in dieser Form befremdet. Ich kenne das noch vom Fuldaer Dom in meiner Schul-und Ausbildungszeit her. Da haben in der Frühe neben den ausgeschriebenen Hl.Messen (6.30Uhr, 7Uhr, 9Uhr, damals noch 7.30Uhr) mit Gemeindegesang in der Marienkapelle, … [More]

aber leider keine sitzbänke für gläubige,die wenigen müssen alle knien oder stehen bleiben..irgendwie heimlich und verschämt das ganze,schade

Danke für dieses schöne Dokument!