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Lutherische Messe in Schweden. Lutherische Messe in SchwedenMehr
Lutherische Messe in Schweden.
Lutherische Messe in Schweden
Bibiana
Maria- Du Frau aller Völker, nimm unter Deinen besonderen Schutz vor allem auch die skandinavischen Völker. In ihren Flaggen führen sie das Kreuz.
Wehre der gehässigen Besserwisserei mancher Katholiken!
Der Herr schaut sicher vielmehr aufs Herz - und ganz bestimmt weniger auf Riten. Das ist jedenfalls mein Glaube.Mehr
Maria- Du Frau aller Völker, nimm unter Deinen besonderen Schutz vor allem auch die skandinavischen Völker. In ihren Flaggen führen sie das Kreuz.

Wehre der gehässigen Besserwisserei mancher Katholiken!

Der Herr schaut sicher vielmehr aufs Herz - und ganz bestimmt weniger auf Riten. Das ist jedenfalls mein Glaube.
elisabethvonthüringen
Auch das ist interessant<<wo übrigens in Fragen der Ökumene in letzter Zeit mit zwei Zungen geredet wird..<<
So scheint es wohl zu sein, lieber Kantor10365... 😇
www.kath.net/detail.php
elisabethvonthüringen
Wo ist denn Tillygraf geblieben? Er war ja auch so G'scheit in Sachen Lutherisch...:
ConfessioAugustana hat so geantwortet:Finde ich sehr interessant!Danke, ConfessioAugustana... 😇
<<Im Übrigen gilt für einen evangelischen Christen: Der Glaube ALLEIN.
Und für einen guten Lutheraner ist der Jakobusbrief lediglich eine stroherne Epistel.<<
Nun ja, ganz unrecht hat der Gute damit nicht, aber es …Mehr
Wo ist denn Tillygraf geblieben? Er war ja auch so G'scheit in Sachen Lutherisch...:
ConfessioAugustana hat so geantwortet:Finde ich sehr interessant!Danke, ConfessioAugustana... 😇
<<Im Übrigen gilt für einen evangelischen Christen: Der Glaube ALLEIN.
Und für einen guten Lutheraner ist der Jakobusbrief lediglich eine stroherne Epistel.<<

Nun ja, ganz unrecht hat der Gute damit nicht, aber es stimmt auch nicht.
Das ist reine Polemik.

Es ist wahr, manche Irrtümer gehen auch auf Dr. Luther selbst zurück, der vom Jakobusbrief als "stroherner Epistel" sprach, "die man zum Feuer beim Ofen werfen soll". Damit ist aber nicht gesagt, daß JEDER das genauso sieht. Kein ernsthafter Theologe folgt Luther darin.

Und "sola fide", "allein der Glaube", ist so auch nicht richtig.
Evangelisches Christsein zentrierte sich oft - wie der Name schon impliziert - auf die Bibel und eine Frömmigkeit aus der Heiligen Schrift heraus. Das hat letztlich auch im Calvinismus die vielen Sekten hervorgebracht. Die Stützung "allein auf den Glauben" sollte davor feihen, allzu menschlich Gott erklären zu wollen, die Kirche zu vermenschlichen. Leider ist man dabei von der anderen Seite des Gauls wieder heruntergefallen ...

Also, "Tillygraf" hat damit wirklich nicht unrecht, leider, aber er hat überhaupt nicht näher hingeschaut ...
Kantor10365
Vom Erscheinungsbild machte diese Feier den Eindruck eines feierlichen evangelischen Gottesdienstes. Auch wenn der Zelebrant ein Messgewand und der assistierende Geistliche Talar und Rochet trägt.
Zum Glück ist die lutherische Kirche in Schweden der katholischen Tradition näher als die evangelische Kirche in Deutschland, wo übrigens in Fragen der Ökumene in letzter Zeit mit zwei Zungen geredet wird.
holyrope1
Christ founded ONE CHURCH...THE ROMAN CATHOLIC CHURCH.
LEARN THE TRUTH...
www.drbo.org/church2.htm 😇Mehr
Christ founded ONE CHURCH...THE ROMAN CATHOLIC CHURCH.

LEARN THE TRUTH...

www.drbo.org/church2.htm 😇
elisabethvonthüringen
Ist eigentlich Hutchen noch zugegen?
Mich würde auch seine Meinung interessieren zu diesem Thema... ✍️
elisabethvonthüringen
Confessio Augustana beantwortet eine meiner Fragen nach der Bedeutung der Lutheraner:
Nein, die Lutheraner sind nicht die "Piusbrüder" der EKD ... nur die hochkirchlichen Lutheraner sind es, aber die "gewöhnlichen" von heute sind Mainstream ... aber die hochkirchlichen Lutheraner gelten auch bei den römischen Katholiken als Piusbrüder etc.
Aber die schönste Auszeichnung für mich wäre es doch, als …Mehr
Confessio Augustana beantwortet eine meiner Fragen nach der Bedeutung der Lutheraner:

Nein, die Lutheraner sind nicht die "Piusbrüder" der EKD ... nur die hochkirchlichen Lutheraner sind es, aber die "gewöhnlichen" von heute sind Mainstream ... aber die hochkirchlichen Lutheraner gelten auch bei den römischen Katholiken als Piusbrüder etc.

Aber die schönste Auszeichnung für mich wäre es doch, als evangelischer Pfarrer hierzuland von Römern als Piusbruder bezeichnet zu werden ... da merkt man dann, an was es ihnen hier fehlt! 😁
Ein weiterer Kommentar von elisabethvonthüringen
elisabethvonthüringen
Ich denke mir schon lange, dass das V2 Konzil genauso daneben
› gegangen ist, wie Luthers Reformbestrebungen...<<Gut gemeint, schlecht getroffen<<, könnte man sagen.
Antwort von Confessio Augustana:
Zu hundert Prozent meine Zustimmung!!!
Das Vaticanum II hat ja nichts anderes getan, als die guten Ansätze der lutherischen Reformation umzusetzen, aber das ist wie bei uns am menschlichen Ego gescheitert …Mehr
Ich denke mir schon lange, dass das V2 Konzil genauso daneben
› gegangen ist, wie Luthers Reformbestrebungen...<<Gut gemeint, schlecht getroffen<<, könnte man sagen.

Antwort von Confessio Augustana:
Zu hundert Prozent meine Zustimmung!!!
Das Vaticanum II hat ja nichts anderes getan, als die guten Ansätze der lutherischen Reformation umzusetzen, aber das ist wie bei uns am menschlichen Ego gescheitert, an dem unwiderstehlichen Drang, sich unbedingt selbst verwirklichen zu wollen ohne Wenn und Aber, Gott und der Kirche zum Trotz. Und das hat es begünstigt, den Glauben nicht allein erfüllt in der "Versammlung der Heiligen" um den Tisch des Herrn zu sehen, sondern in der persönlichen Beziehung zum lieben Gott und der beliebten Redewendung: "Ich kann ja auch im Wald beten."
Die ganze Ekklesiologie beim Teufel. ✍️
karpov89
This video is actually mine, from You tube. Anyway, it shows true lutheran worship. The Roman catholic position that our bishops and priests and deacons are not valid and therefore not the mass is a well known position of the Catholic church in communion with the bishop of Rome.
Anyway, the position of the Catholic church in communion with the bishop of Rome is hardly that it is very sad that our …Mehr
This video is actually mine, from You tube. Anyway, it shows true lutheran worship. The Roman catholic position that our bishops and priests and deacons are not valid and therefore not the mass is a well known position of the Catholic church in communion with the bishop of Rome.

Anyway, the position of the Catholic church in communion with the bishop of Rome is hardly that it is very sad that our priests dress like they have done since the Reformation, and also not that the liturgy of our mass, though invalid, is very similar to the Novus Ordo mass, on the contrary. Just ask preacher of the Papal household, P Rainero Cantalamessa OFMCap about it..
fathersofmercy
Hi,Men playing Catholic Dress Up! So very sad.
JohnMehr
Hi,Men playing Catholic Dress Up! So very sad.

John
ACLumsden
This is just wrong! I mean: to post this onto a Roman Catholic site is rather in poor taste - not to mention the theological difficulties with it! The Lutheran Church's "High Mass" is quite invalid and the consecration not efficacious! So what is the point of uploading this onto Gloria.tv? The mind boggles! 🤦
Monika Elisabeth
???
Monika Elisabeth
Gerade eben komme ich von einer sehr wunderbaren Hl. Messe zurück.
Wir hatten heute einen Pater aus der Familie Mariens zur Vertretung. Man kann von der Gemeinschaft halten, was man will... aber zum ersten Mal habe ich mit erlebt, was aus einer "neuen Messe" wird, wenn sich der Zelebrant feierlich an die Liturgie hält. Es ist der erste Sonntags-Gottesdienst, der eine Stunde gedauert hat und es ist …Mehr
Gerade eben komme ich von einer sehr wunderbaren Hl. Messe zurück.

Wir hatten heute einen Pater aus der Familie Mariens zur Vertretung. Man kann von der Gemeinschaft halten, was man will... aber zum ersten Mal habe ich mit erlebt, was aus einer "neuen Messe" wird, wenn sich der Zelebrant feierlich an die Liturgie hält. Es ist der erste Sonntags-Gottesdienst, der eine Stunde gedauert hat und es ist der erste Sonntags-Gottesdienst, bei dem die 2. Lesung nicht weggelassen wurde und das seitdem ich in der Kirche bin - das wird demnächst ein Jahr.

Halleluja!

Jetzt fehlt nur noch, dass man sich wieder dem Herrn zuwendet und die Ehrfurcht der Gläubigen vor der Kommunion fördert... dazu noch - wie es das II. V. gewünscht hat - das Latein zu bewahren. Dann hätten wir den novo ordo, wie er eigentlich gedacht war - und zwar ohne "Konzilsgeist"... und dann könnte die Befruchtung, die sich der Heilige Vater mittels des a.o. Ritus gewünscht hat, auch besser vonstatten gehen. Irgendwann - die Möglichkeit besteht - haben wir eine Heilige Messe und keine drei (novo ordo, Konzilsgeist-novo ordo und a.o. Ritus). Daran glaube ich ganz fest, weil es eine - sieht man von den unschönen Abweichungen der letzten Jahrzehnte ab - eine natürliche Entwicklung ist und nichts künstlich Erfundenes.

www.kreuz.net/article.6765.html
Im_Kreuz_ist_Heil
@schreiberling:
Verbote der Kirche als unsinnig zu bezeichnen, finde ich nicht richtig.
Ich jedenfalls werde niemals in einen Gottesdienst der Protestanten gehen.Mehr
@schreiberling:

Verbote der Kirche als unsinnig zu bezeichnen, finde ich nicht richtig.

Ich jedenfalls werde niemals in einen Gottesdienst der Protestanten gehen.
elisabethvonthüringen
Confessio Augustana hat mir u. a. folgendes geschrieben, es ist für mich als "verpatzte Katholikin" sehr aufschlussreich!
Hoffentlich ist er mir nicht böse, wenn ich das an dieser Stelle "veröffentliche".......Vielleicht ist er ja selber bald wieder da 😇
Im Grunde können wir Evangelen, insbesondere Lutheraner, der Aufklärung dankbar sein, daß so vieles kaputt ging und ihr römischen Katholiken …Mehr
Confessio Augustana hat mir u. a. folgendes geschrieben, es ist für mich als "verpatzte Katholikin" sehr aufschlussreich!
Hoffentlich ist er mir nicht böse, wenn ich das an dieser Stelle "veröffentliche".......Vielleicht ist er ja selber bald wieder da 😇

Im Grunde können wir Evangelen, insbesondere Lutheraner, der Aufklärung dankbar sein, daß so vieles kaputt ging und ihr römischen Katholiken könnt das dem Vaticanum II. Denn heute und jetzt ist es an uns, mit rechtem Verständnis und in einer gesunden Weise den Gläubigen die Tiefe und den Reichtum des Glaubens, des "katholischen" Glaubens im besten Wortsinne, zu vermitteln, was sie früher praktiziert haben, ohne es zu verstehen und sich nicht wirklich damit auszukennen.
Die tridentinische Messe wurde 1960 nicht mehr wirklich verstanden und sie war hohl geworden für viele Menschen - darum war es auch so leicht, den Ballast abzuwerfen. Aber heute, rückblickend und mit Distanz, ist es gottlob wieder möglich, die Tiefe und den Reichtum der Liturgie wieder zu vermitteln - dann verstehen es die Gläubigen auch und können mit vollem Herzen dabeisein. Auf unserer evangelischen Seite sieht es nicht anders aus: In Hamburg beispielsweise wird die Messe wieder gefeiert, Du kannst im Grunde jeden Tag eine Messe in einer evangelischen Kirche besuchen, die Heiligentage werden wieder begangen, Meßgewänder benutzt, es gibt Ministranten, Weihrauch, lateinischen Choral - all das, was die Aufklärung zunichte gemacht hat.
Im_Kreuz_ist_Heil
@pina:
Die Wandlung geschieht nicht bei den Lutheranern. Ihre Geistlichen haben keine Gewalt, Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi zu wandeln. Sie lehnen die Transsubstantiationlehre ab. Das Opfer wird ebenfalls abgelehnt.
Zitat Konzil von Trient:
Durch die Konsekration des Brotes und Weines geschieht eine Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in die Substanz des Leibes Christi, …Mehr
@pina:

Die Wandlung geschieht nicht bei den Lutheranern. Ihre Geistlichen haben keine Gewalt, Brot und Wein in den Leib und das Blut Christi zu wandeln. Sie lehnen die Transsubstantiationlehre ab. Das Opfer wird ebenfalls abgelehnt.

Zitat Konzil von Trient:

Durch die Konsekration des Brotes und Weines geschieht eine Verwandlung der ganzen Substanz des Brotes in die Substanz des Leibes Christi, unseres Herrn, und der ganzen Substanz des Weines in die Substanz seines Blutes

Dies lehnen die Lutheraner ab.

Bis vor wenigen Jahren war es (meines Wissens nach) Katholiken streng verboten eine protest. Kirche oder deren Gottesdienst zu besuchen, wegen der Gefahr für den rechten Glauben. Dieses Verbot halte ich für sehr sinnvoll.

@Monika: Richtig, die neue Messe hat eindeutig viele calvinistische Elemente!
Monika Elisabeth
Und jetzt schaut euch einmal an, wie ein Gottesdienst ausschaut, bei dem der eine Teil wirklich glaubt, dass die Gegenwart von Christi Leib und Blut in und unter Brot und Wein ist. (Lutheraner)
upload.wikimedia.org/…/Lutherische_Abe…
Und schaut euch jenes Bild eines Gottesdienstes an, wo geglaubt wird, dass Jesus das alles nur "symbolisch" gemeint hat: (Calvin und Zwingli)
upload.wikimedia.org/……Mehr
Und jetzt schaut euch einmal an, wie ein Gottesdienst ausschaut, bei dem der eine Teil wirklich glaubt, dass die Gegenwart von Christi Leib und Blut in und unter Brot und Wein ist. (Lutheraner)

upload.wikimedia.org/…/Lutherische_Abe…

Und schaut euch jenes Bild eines Gottesdienstes an, wo geglaubt wird, dass Jesus das alles nur "symbolisch" gemeint hat: (Calvin und Zwingli)

upload.wikimedia.org/…/Ffm-dreikoenigs…

Es tut mir Leid, aber Letzteres erinnert mich eher an einen "neuen katholischen" Gottesdienst.

Und das stimmt mich sehr nachdenklich...
Monika Elisabeth
@stephan
darum ging es mir nicht.
Ich wollte darauf hinaus, dass man doch bei all zu vielen Katholiken heute hört: "Nein nein nein, ich will keine alte Messe, da steht der Priester ja mit dem Rücken zum Volk".
Und da fragte ich mich, ob man Derartiges auch bei den Lutheranern hört. Ich kanns mir eher nicht vorstellen, sonst hätte es auch da längst "Reformationen" gegeben.... auch habe ich bisher …Mehr
@stephan

darum ging es mir nicht.

Ich wollte darauf hinaus, dass man doch bei all zu vielen Katholiken heute hört: "Nein nein nein, ich will keine alte Messe, da steht der Priester ja mit dem Rücken zum Volk".

Und da fragte ich mich, ob man Derartiges auch bei den Lutheranern hört. Ich kanns mir eher nicht vorstellen, sonst hätte es auch da längst "Reformationen" gegeben.... auch habe ich bisher noch nie gehört, dass Lutheraner uuuuunbedingt die Handkommunion haben möchten.

Es kann also zumindest aus dieser Richtung kein Einfluss auf unsere heutige Kirche bestanden haben.
pina
um es mal klar zu stellen-1. in jedem ev.gottesdienst mit abendmahl wird wohl gewandelt-bei den lutheranern ja,realpräsens......2. versus altarem ist immer,da die meisten altäre an der wand stehen-
die spannungen mit dem abendmahlverständnis rühren ja auch nicht vom abendmahl selbst her,sondern vom amtsverständnis---Mehr
um es mal klar zu stellen-1. in jedem ev.gottesdienst mit abendmahl wird wohl gewandelt-bei den lutheranern ja,realpräsens......2. versus altarem ist immer,da die meisten altäre an der wand stehen-

die spannungen mit dem abendmahlverständnis rühren ja auch nicht vom abendmahl selbst her,sondern vom amtsverständnis---