Ad Johannem baptistam

Gehe nur kurz auf einige Ihrer Anmerkungen ein:

I. Sie schrieben an mich gerichteet:
Sie lesen die Texte entweder nur bis zu der Stelle, bis zu der es Ihnen paßt oder sie verfälschen bewußt die Aussagen. Ich nehme zu Ihren Gunsten ersteres an, wenn Sie behaupten:
"Dass nach den liturgischen Richtlinien ein neuerrichteter Altar umschreitbar sein soll (was jedoch noch keine Verpflichtung, ja nicht einmal eine Empfehlung zur Zelebration versus populum ist) ..."
Bitte lesen … [More]

Die Frage mag ja grundsätzlich interessant sein.

Allerdings: Habt Ihr am heutigen Weihnachtstag nichts anderes zu tun, als ellenlange Rechthabereien zu verfassen?

Gesegnete Weihnachten!

@Landpfarrer
Sie fahren vorwärts, dann wieder rückwärts, dann steigen Sie mal aus Ihrem Fahrzeug aus, dann fahren Sie wieder rückwärts. Ich weiß gar nicht, worauf sie eigentlich hinaus wollen. Bei jedem Posting äußern sie sich anders zu anderen Themen. Also ich nehme jetzt mal Ihr letztes Posting:

Ad 1)
Sie lesen die Texte entweder nur bis zu der Stelle, bis zu der es Ihnen paßt oder sie verfälschen bewußt die Aussagen. Ich nehme zu Ihren Gunsten ersteres an, wenn Sie behaupten:
"Dass nach den … [More]

Mit Ihnen zu diskutieren hat wirklich kaum Sinn, da Sie die Sachen gerne zu Ihren Gunsten verbiegen.
Und was Ihre Belehrung über die Liturgiegeschichte (Vielzahl von Altären in Alten Kirchen; teilweise als Bruderschaftsaltäre oder von Zünften gestiftet) soll, weiss ich nicht.
Dass nach den liturgischen Richtlinien ein neuerrichteter Altar umschreitbar sein soll (was jedoch noch keine Verpflichtung, ja nicht einmal eine Empfehlung zur Zelebration versus populum ist), ist ja durchaus richtig.
Nun … [More]

@Landpfarrer:

Ich zitiere Sie:

"Die Gottesdienstkongregation sagt dagegen:
"Man muß jene Fälle berücksichtigen, wo das Presbyterium eine Ausrichtung des Altars nicht zuläßt, oder wo der vorhandene Altar in seiner Gestaltung nicht bewahrt werden kann, wenn ein zum Volk hin gewandter Altar als Hauptaltar hervorgehoben werden soll. .."

Was soll das?
Wieso sagt die Gottesdienstkongregation irgendetwas "dagegen"? Sie sagt "gegen" nichts irgendwas. In der Bauvorschrift des Missale Romanum - und … [More]

Ja, Landpfarrer, so ist das sicherlich zu verstehen. Ich habe auch nichts anderes verstanden als das, was der Text sinngemäß hergibt.

All zu oft ignoriert man die Worte des Lehramts, wenn es heißt: "Im Lichte der Tradition auslegen und verstehen" und dann kommen Dinge dabei heraus, die nicht einmal mehr anachronistisch (die Urkirche musste für viele Dummheiten herhalten), sondern völlig neu sind und von der Wurzel abgetrennt wurden. Das so etwas nie von der Kirche gewollt sein kann, müsste … [More]

mit vernebelung kennt sich der gute jdt ja aus. ausser unterstellungen und abstrusen auslegungen ziemlich klar formulierter texte aus rom kommt da nichts. wer dieser linie nicht folgen will und sich an die dokumente haelt, ist natuerlich ein verstockter fundi. nachdems ihm darum gehen duerfte, selbst um den preis der laecherlichkeit seine ideologie durchzuboxen, wirds langsam fad. am besten ignorieren.

Die von Monika Elisabeth zitierte offiziöse Äusserung der Gottesdienstkongregation zeigt es doch, dass Ihre Behauptung so absolut nicht stimmt .
Denn Sie schrieben:
"Entgegen Ihren Behauptungen ist die Forderung, daß Altäre in unseren Kirchen umgehbar sein sollen, nicht nur einmal festgeschrieben worden, sondern in allen neueren und neuesten Veröffentlichungen - auch aus Rom selbst - bestätigt und immer wieder verlangt worden."

Die Gottesdienstkongregation sagt dagegen:
"Man muß jene Fälle … [More]

@MonikaElisabeth
Und was hat das jetzt damit zu tun, daß die Altäre in den Kirchen so stehen sollen, daß sie umgehbar sind?

@Rennmaus
Sie sind wirklich anstrengend. Bei Ihnen muß man immer wieder beim Urschleim anfangen: Tatsächlich hat Regensburg aus der editio typica zitiert, ja richtig!!!! Nichts anderes habe ich behauptet. Und da sieht man mal wieder, daß Sie die Postings nicht im Zusammenhang zu lesen vermögen. Vor wenigen Postings hat Jonatan bauptet: "seither wurde dieses Urteil … [More]

[3] Allg. Einführung in das Römische Meßbuch, Editio typica 3a (2002), (private Übersetzung) Nr.303
[4] Kongregation f. d. Gottesdienst, ”Editoriale:Pregare ad orientem versus”,Notitiae 29, Nr.332(1993), S. 249, 3

„Beim Neubau von Kirchen soll nur ein Altar errichtet werden, der ja in der Versammlung der Gläubigen den einen Christus und die eine Eucharistie der Kirche versinnbildlicht. Wenn in einer bestehenden Kirche der alte Altar so angeordnet ist, daß er die Teilnahme der Gemeinde … [More]

Lasst den JohannesdT doch einfach schreiben und überlest es. Seine Theorien jucken doch niemand.

Er hat hinten und vorne keine Ahnung.

Allein schon dieses:

Was er ständig als Formulierung des Bischofs von Regensburg oder als Regensburger Bauordnung verkauft, hat gar nichts mit Regensburg zu tun.

"Regensburg" hat hier lediglich aus der jüngsten Ausgabe des Missale Romanum ZITIERT.

Einfach überlesen eben und gut is.

@MonikaElisabeth
Ich weiß nicht, warum hier Märchen aufgetischt werden müssen wie diese
"Der freistehende Altar, um den man herumschreiten kann, war allein für NEUbauten gedacht"

Der freistehende Altar darf und kann überall da eingerichtet werden, wo dies möglich ist (siehe Missale Romanum). Alles andere sind Vernebelungsversuche, weil die Fundis einfach nicht mit der Situation klar kommen, daß ihren mssionarischen Versuchen und ihrer Sturbockigkeit die katholoische Kirche einfach nicht … [More]

@Monika Elisabeth
Vielen Dank für die Zitate.
Sie stimmen weitgehend mit dem überein, was auch ich geschrieben habe.
Aber ob sich JohannesdT davon beeindrucken lässt???
Apropos "neue Altäre": Mir wurde berichtet, dass der Bischof einer deutschsprachigen Diözese vor wenigen Jahren verlangte bei der Weihe eines neuen Volksaltars in einer Pfarrkirche (dieser neue Volksaltar ersetzte einen älteren eher provisorischen Volksaltar und wäre meines erachtens eigentlich gar nicht nötig gewesen, weil … [More]

Der freistehende Altar, um den man herumschreiten kann, war allein für NEUbauten gedacht und kein Aufruf dazu, aus den Kirchen, in denen ein Hochaltar stand, selbigen heraus zu reißen oder zu entkernen. Das war Schändung, die man versuchte mit dem Konzil und der Liturgie-Reform zu begründen. Immerhin ist ein Hochaltar allein schon durch die darin befindliche Reliquie, sowie durch die Konsekrierung und zusätzlich und vor allem durch den Vollzug des Heiligen Messopfers geheiligt . Kein … [More]

@Jonanatan
"bleibt der altar ein altar"

Zunächst "Grau ist alle Theorie". In Paderborn steht neben der Pfalzkirche ein Gebäude, in dem sich im Mittelalter der Bischof und die Könige ihr Messornat ankleideten, um dann in einer Prozession zur angrenzenden Kirche zu ziehen. In diesem Raum steht ein "Altar-ähnlicher" Stein, der bei Renovierungsarbeiten weggerissen wurde, weil man glaubte, der sei eher neuzeitlich. Beim Abriss fand man im Stein eine Kapsel mit Gebeinen (also Reliquien), und man … [More]

@ jdt interessante these. koennen sie die umwandlung der hochaltaere in "aufbewahrung des Allerheiligsten" mit irgendwelchen offiziellen dokumenten belegen? solange ein geweihter altarstein darinnen ist, was zumindest bei uns so gut wie immer der fall ist, bleibt der altar ein altar.

bisher scheint es mir eher so als waere diese idee, wie sie es wohl ausdruecken wuerden: "eine freie erfindung von ihnen".

Habe noch vergessen, zuzufügen:
Es gibt ja -zumindest auf weltkirchlicher Ebene- auch keinerlei Verpflichtung und -soweit ich es sehe- nicht einmal eine eindringliche Empfehlung, die Messe versus populum zu zelebrieren.

@JohannesdT
Es gibt keine Hochaltäre mehr, weil mit der Bauvorschriften in der Einführung zum Römischen Meßritus, der in der Regel einen umgehbaren Altar verlangt, nur noch umgehbare Altäre in den Pfarrkirchen stehen.

Im Prinzip gibt es keine Vorschrift, die verpflichtet hätte, einen bestehenden "Hochaltar" umzubauen, bzw. durch einen Altar "versus populum" zu ergänzen. Zwar wurde dies in vielen Kirchen und auch Kapellen gemacht -ich kenne Beispiele, wo man meinte, z.B. in Bergkapellen, in … [More]

@Jonatan
"seither wurde dieses urteil immer wieder bestaetigt, umgesetzt wurde es bis heute nicht... bevor sie also unbegruendet anderen usern "freie erfindungen" und "privatkirchen" vorwerfen, wuerde ich ihnen raten, die lehramtlichen texte etwas besser zu lesen. ansonsten ist es wirklich nur billige polemik."

Es gab nach der Liturgiereform eine Übergangszeit, was die liturgischen Texte und was die liturgischen Geräte, vor allem die Altäre anbelangt. Das brachte Verwirrung, weil der … [More]

Dear thebedards, my brother in the One True Faith, I respect your defence of Holy Mother Church, but my dear brother always remember who is the real cause of division in the Faith. The evil one is the one who loves division and chaos, not our separated brothers. They are misguided and must not be cast away but loved even more. Remember my brother- the greater the sin, the greater the love and mercy that we are to show. These individuals who belong to this society earnestly believe that they are … [More]

To All,This thread will prove that the SSPX is a cause of division! So, have the spiritual guts to admit who and what is the cause of ALL division in Mother Church. (The answer might be disobedience). You may also want to contemplate, why Pope Benedict "Feels" the need to "dialog" with the SSPX?

John

Yohanan,Please, don't preach moral relativism to me. You sound like a non-judgmental judgmentalist. I did not "judge" their hearts. You said, "I recommend not to judge the Pius brothers that way. They surely have correct intentions". Well, that assumes a lot. Just so you know, piety does not equal holiness or obedience. Dialog not founded in obedience is foolishness and gibberish. You say: they "surely" have "correct" intentions and then tell me not to judge?

Obedience,
John

@ jdt lesen sie erst bevor sie mich beschuldigen. "u.a." ist eine (relativ gaengige) abkuerzung fuer "unter anderen" resp. "unter anderem"... natuerlich ist das missale 1970 (2002) im deutschen sprachraum gueltig, aber eben auch das missale 1962. fuer die unierten gemeinden im deutschen sprachraum gelten die jeweiligen missalien (byzantinisch, koptisch, maronitisch, etc.). es waere also falsch, wenn man behauptete, im deutschen sprachraum gaebe es nur ein einziges approbiertes katholisches … [More]

@thebedards
gloria.tv sometimes tries out to be a mouthpiece of the schismatic piuspeople.

@Landpfarrer
So, so, die "Allgemeine Einführung in das Römische Meßbuch" zu zitieren reicht schon, um bei den Piusanhängern den Vorwurf der Polemik einzuheimsen ...?


@Jonatan
Sie schreiben: "fuer unsere roemisch-katholische "privatkirche" gilt u.a. das von papst benedikt xvi. 2007 wieder uneingeschrenkt [Sie meinen "uneingeschränkt"] zugelassene missale 1962, das eben die von ihnen zitierte allgemeine … [More]

@thebedards

I recommend not to judge the Pius brothers that way. They surely have correct intentions. there are many rooms in the house of the lord. Don't we all speak every time of dialog, communication. Just let us learn together the holy tradition contributing our different views of the one holy tradition of the apostolic teachings that continue to flow through St. Peters voice in Rome up to our time.

Don't judge that way. Come on go to learn and to teach in order to bring Christ into the … [More]

Hi,The SSPX are neo-protestants! I am surprised that there is joy over their disobedience. They need to repent and come back to Holy Mother Church. I am taken back that this was posted by Gloria tv. The SSPX causes division and the author of division is the devil. They needed to show this in fast motion to get it by the ill-informed!

John

Ja, Aschenkreuz gabs - wo das Alphabet in Latein und Griechisch mit dem Bischofsstab eingeschrieben eingeschrieben wurde.

@Eva
Herzlichen Dank für das angekündigte Material. Wäre schön, diese Aufnahmen einer Kirchweihe mit ihren eindrucksvollen Riten (auch mit dem "Aschenkreuz"? ) auf gloria.tv zu haben.

@ Landpfarrer

Es war eine Kirchweihe im eigentlichen Sinn. Ich werde im Neuen Jahr mehr Videomaterial veröffentlichen.