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Seconde lettre au pape - Abbé Guy Pagès.
LETTRE OUVERTE A SA SAINTETÉ LE PAPE FRANÇOIS,
AU SUJET DE L’ISLAM DANS EVANGELII GAUDIUM
www.islam-et-verite.com/…/deuxieme-lettre…
jaimedieu
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Roy-XXIII
Article complet ► Le pape François, l’islam et les musulmans (2)
Le site Notre-Dame de Kabylie (Lalla n Gerger) a publié le 15 décembre dernier, une contribution sur ce débat autour des article 252 et 253 le l’exortation Evangelii Gaudium du pape François, sous le titre « Les convertis issus de l’islam sont très inquiets ». Ils ont en effet quelques raisons de l’être tant qu’une clarification …Plus
Article complet ► Le pape François, l’islam et les musulmans (2)

Le site Notre-Dame de Kabylie (Lalla n Gerger) a publié le 15 décembre dernier, une contribution sur ce débat autour des article 252 et 253 le l’exortation Evangelii Gaudium du pape François, sous le titre « Les convertis issus de l’islam sont très inquiets ». Ils ont en effet quelques raisons de l’être tant qu’une clarification du Magistère ne viendra pas les (et nous) rassurer. Voici cette longe étude qu’il faut lire.

1 Introduction
À l’occasion de la messe clôturant l’Année de la foi (dimanche 24 novembre 2013), le pape François a remis à l’Église l’exhortation apostolique Evangelii gaudium (LIRE). Ce texte contient de beaux passages sur l’évangélisation. Cependant les points 252 et 253 du chapitre 4 (cf. l’annexe page 2), consacrés aux relations avec l’islam, ne peuvent qu’être douloureusement ressentis par les convertis au catholicisme issus de l’islam, ainsi que ceci apparaitra plus bas, et avoir des effets dévastateurs sur ceux qui envisagent leur conversion, plus particulièrement sur les catéchumènes.
Une exhortation apostolique n’a pas la valeur juridique de l’encyclique, et est non liée à l’infaillibilité papale. À la différence de l’encyclique, l’exhortation plaide toujours pour inciter à s’engager dans des activités définies, ou pour prendre une voie particulière. Dans le cas des points 252 et 253 il s’agit de l’amplification du dialogue islamo-chrétien, et du devoir d’accueil des « immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays« , avec l’espoir d’une réciprocité dans les pays de tradition islamique : « Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi » (253). Il s’agit aussi du devoir d’admettre que « le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence« , et d’éviter « d’odieuses généralisations« .
L’exhortation apostolique est qualifiée de « post-synodale » quand elle est publiée à la suite d’un synode épiscopal réunissant les évêques des différentes parties du monde. Dans ce cas, l’exhortation apostolique traduit la conclusion du pape sur le thème du synode, et la vision commune qui s’en dégage. Pour Evangelii gaudium, le Souverain Pontife semble s’appuyer sur les travaux du synode des évêques sur la nouvelle évangélisation pour la transmission de la foi chrétienne, qui s’était tenu au Vatican en octobre 2012, tout en proposant sur de nombreux points une réflexion personnelle. La question de l’islam ne figurait pas explicitement dans les travaux du synode, sinon indirectement via le dernier paragraphe du point 10 du message final qui dit en particulier : « Le dialogue entre les croyants des diverses religions veut être une contribution à la paix, il refuse tout fondamentalisme et dénonce toute violence visant les croyants, en grave violation des droits humains » (SYNODE).
On peut alors penser que les points 252 et 253 sont le résultat d’une réflexion personnelle du Saint Père, points qui semblent avoir été écrits à la suite d’un message très clair de Mahmoud Abdel Gawad, conseiller pour les affaires interreligieuses de l’imam Ahmed al-Tayyeb d’Al-Azhar, la plus haute autorité religieuse du sunnisme. En effet, début juin, ce conseiller d’Al-Azhar évoquait la possibilité de reprise d’un dialogue compromis par Benoît XVI (?) dans ces termes: « Les problèmes que nous avons eus n’étaient pas avec le Vatican, mais avec l’ancien pape. Maintenant, les portes d’Al-Azhar sont ouvertes, le Pape François est un nouveau pape. Nous attendons qu’il fasse un pas vers nous, en déclarant que l’islam est une religion pacifique, que les musulmans ne cherchent pas la guerre ou la violence, ce serait un réel progrès en soi » (VOIR).
En tant que première réponse, le 17/09/13, le Nonce apostolique en Égypte avait remis un message personnel du Pape à Ahmed al-Tayyeb, accompagné d’une copie du message adressé par François aux musulmans du monde entier, à l’occasion de la fin du ramadan. Dans ce message le Souverain Pontife exprimait « estime et respect pour l’islam et les musulmans« , ainsi que le souhait d’un engagement en faveur de la « compréhension entre chrétiens et musulmans dans le monde afin de construire la paix et la justice » (LIRE).
En tant que nouvelle étape, l’acceptation de la condition pour une reprise du dialogue, formulée par Mahmoud Abdel Gawad, réside dans la dernière phrase du point 253: « Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence« . Le fait qu’elle soit formulée dans le cadre d’une exhortation apostolique donne encore plus de poids à cette réponse du Pape. C’est ainsi que la page du 05/12/2013 du site ZENIT. pouvait annoncer : « Une page d’incompréhensions semble tournée« . Le secrétaire du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux, le père Miguel Angel Ayuso Guixot, accompagné par le nonce apostolique en Égypte, a été reçu à l’Université Al-Azhar du Caire, le 3 décembre: « Ils ont été accueillis par l’adjoint du Grand imam, Abbas Shouman, par le conseiller pour le dialogue, Mahmoud Azab, et par une délégation de représentants constituée de hautes personnalités.«
Originaire d’un pays où ce problème religieux ne se pose pas au niveau d’intérêt qu’il a en Europe, terre traditionnelle d’études historico-critiques de l’islam depuis le 19ème siècle, et faisant du dialogue islamo-chrétien une première priorité, le Saint Père ne pouvait avoir conscience des erreurs contenues dans les points 252 et 253, erreurs bien connues des islamologues, et des néo-chrétiens ex-musulmans. Ce sont ces inexactitudes, que tout catholique moyennement informé peut très respectueusement noter à propos d’un texte qui est très douloureusement ressenti par nombre de ces néo-chrétiens, erreurs susceptibles d’avoir des effets ravageurs sur les catéchumènes, ainsi que ceux qui envisagent d’en prendre le chemin. Malheureusement beaucoup de catholiques considéreront ces deux points comme liés à l’infaillibilité papale, ce qui n’est pas le cas pour une exhortation apostolique. Ils y verront donc un enseignement à accepter comme une vérité absolue.
Devant les nombreuses réactions de convertis issus de l’islam, les deux rédacteurs de ce texte, Mohammed-Christophe Bilek et Christian Mira (« administrateurs du site« ), qui ont un profond respect filial pour le Saint Père, tentent d’expliquer le malaise des néo-chrétiens ex-musulmans devant les assertions des points 252 et 253, remettant en cause indirectement le choix spirituel qu’ils ont fait. En présence d’un sujet aussi délicat à exposer, et aussi sensible, se voulant intellectuellement rigoureux, le texte est long. Pour cela, la réponse à chaque proposition de chacun des points 252 et 253 est justifiée par des citations précises, bien référencées, et des liens hypertextes permettant de vérifier que les extraits présentés ne le sont pas hors contexte, et ne déforment pas la citation.

2. Ce que ressentent les néo-chrétiens issus de l’islam
La conversion au christianisme de ces néo-chrétiens implique pour eux de vivre sous une permanente insécurité, car pour l’islam, l’apostasie est le sommet des crimes, véritable trahison pour l’oumma (communauté des fidèles). Elle est condamnée par deux hadiths (paroles du Prophète). Le premier énonce la sanction : « Celui qui abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Sahih al-Bukhari Volume 4, Livre 52, Numéro 260). Le second prophétise une époque d’amplification de l’apostasie, et précise que tout « fidèle », se faisant juge et bourreau, aura une récompense dans l’au-delà : « J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront des jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. » (Sahih al-Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577).
Bien que cette sanction ne figure pas explicitement dans le Coran, qui ne parle que de châtiment douloureux dans l’au-delà (3,90-91; 4, 89; 5, 54; 9, 11-12; 9,66; 88, 21-24), il faut savoir que ces deux hadiths jouissent de la plus grande autorité. En effet, parmi les recueils de hadiths (éléments des livres canoniques de l’islam), six sont considérés comme authentiques (sahih) chez les sunnites, on les appelle les six sahîh (al-sihah al-sitta), la chaîne des témoins ayant été reconnue comme irréprochable. Deux d’entre eux sont considérés comme « excellents« : le sahih d’Al Boukari et le sahih de Muslim. C’est cette « excellence » du Sahih al-Bukhari qui a permis de faire figurer la sanction de l’apostasie dans la constitution de certains pays musulmans. Ainsi l’article 306 de la Constitution de Mauritanie dit : « Chaque Musulman coupable du crime d’apostasie, soit par mot ou par action, sera invité à se repentir sur une période de trois jours. S’il ne se repent pas dans cette limite du temps, il sera condamné à mort comme un apostat et sa propriété sera confisquée par la Trésorerie. »
Il faut souligner que cette question de l’apostasie en islam est source de vives inquiétudes chez tous les ex-musulmans, chrétiens ou non, qui se sentent menacés même en Occident. En Belgique, ils ont créé le « Mouvement des Apostats Belges de l’Islam« , avec un site www.exmusulman.org/index.html. Dans la page d’accueil (colonne droite) de ce site, figure le texte d’un communiqué de presse, demandant au gouvernement belge d’assurer la liberté et la sécurité des musulmans qui renoncent à l’Islam : « […] Comme vous le savez peut-être, l’Islam prévoit, selon toutes les grandes écoles de loi islamique, la peine de mort pour apostasie. Ainsi, les apostats subissent une grande pression dans les pays musulmans et dans les pays non-musulmans avec une présence musulmane importante. Nous demandons donc au gouvernement de garantir la liberté de religion y compris la liberté et la sécurité des musulmans qui renoncent à l’Islam. À cet égard, nous demandons un interlocuteur auprès de la sûreté de l’État Belge. […]« .
A ce sujet, il est intéressant de noter que l’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) a refusé de signer la première version de la charte de la Consultation mise en place par le ministre de l’intérieur Jean-Pierre Chevènement (1997-2000), pour créer une instance représentative de l’islam. Cette version mentionnait le droit de changer de religion, ce qui a été considéré comme « inutile et blessant » (déclaration d’Alain Billon, collaborateur du ministre, chargé de l’islam). Le ministre s’est exécuté en retirant cet article [ DOCUMENT]. Cependant, l’ouvrage « L’islam en France » (Presses Universitaires de France, 2004) nous informe (pages 24-25) que le « Conseil européen de la fatwa et de la recherche » (VOIR) demande aux musulmans vivant en Europe « d’œuvrer inlassablement en vue d’obtenir des pays dans lesquels ils résident la reconnaissance de l’islam en tant que religion, ainsi que l’exercice – pour les musulmans en tant que minorité religieuse à l’instar des autres minorités religieuses – de tous leurs droits relatifs à l’organisation de leur statut personnel en matière de mariage, de divorce et d’héritage. Il justifie ainsi la condamnation à mort pour celui qui “affiche son apostasie” : “Sa mort vise en fait à protéger la religion et la société [il faut entendre : l'Oumma, ou Umma (CF.), i.e. lacommunauté des musulmans] de ses méfaits. [...] Les intérêts de l’État et de la société [l'Oumma] prévalent sur l’intérêt individuel personnel. Cette question est en vérité similaire à ce que les lois modernes qualifient de “haute trahison”, à la suite des préjudices qui en découlent pour l’intérêt général » (LIRE).
On peut alors mieux comprendre l’inquiétude des convertis catholiques issus de l’islam devant les assertions des points 252 et 253 de Evangelii Gaudium.

2a. Les musulmans professent avoir la foi d’Abraham, et adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux (point 252)
Cette assertion est extraite de la Constitution Dogmatique sur l’Église Lumen gentium (n° 16). A propos de la « foi d’Abraham », l’islamologue Marie-Thérèse Urvoy [CF] précise : « Le thème d’Abraham, figure fédératrice des trois religions, est théologiquement injustifiable: on ne peut confondre l’Abraham de l’Alliance et de la promesse de l’Ancien Testament et l’Abraham modèle moral et spirituel du Nouveau Testament avec l’Ibrâhîm coranique, père généalogique et ethnique des arabes islamiques, fondateur, avec son fils Ismaël, de la Kaaba à la Mecque. Pour les musulmans, il est la caution historique et génétique du prophète arabe qui élève ainsi sa prédication au rang des deux prédécesseurs, Moïse et Jésus. La nature de l’interprétation coranique des Écritures juives et chrétiennes, le jugement porté sur leurs fidèles, n’autorisent aucun lien théologique fondé avec la théologie chrétienne. […] Ces erreurs théologiques et cette confusion dans l’énoncé des textes trahissent une déficience des ecclésiastiques en matière islamique » [CATHOLICA].
Le second volet de l’assertion de ce paragraphe touche plus directement les ex-musulmans, car il met en cause directement leur conversion au christianisme. En effet si les musulmans « adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux« , leur conversion n’a pas de sens. Certains prêtres utilisent d’ailleurs cette déclaration pour dissuader les postulants au baptême (LIRE): « nous avons le même Dieu, faites effort pour être un bon musulman« , c’est en gros ce qu’ils leur disent. Or la conversion des néo-chrétiens ex-musulmans est essentiellement due à une découverte qui a bouleversé leur vie: celle de Dieu-Amour, les conduisant à la profonde conviction qu’ils n’adorent pas le même « Dieu unique, miséricordieux« . Les témoignages de ce site (TÉMOINS) le démontrent amplement, dont celui qui débute ainsi « Si le Dieu du Coran est le même que celui des chrétiens, pourquoi moi, Mohammed, suis je devenu Christophe ? » (VOIR). Cette découverte est liée à la nouvelle « Loi d’Amour » énoncée par Jésus: « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. C’est là le plus grand et le premier commandement. Un second lui est égal: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. En ces deux commandements tient toute la Loi, et les Prophètes. » Matthieu 22; 37-40. Et le prochain de la Loi d’Amour inclut les ennemis et les persécuteurs (Ro 12;14, Matthieu 5; 43-46, Matthieu 5; 5 et 9).
Ayant connu l’islam de l’intérieur ces néo-chrétiens savent bien que la miséricorde du Dieu de l’islam, Allah, est réservée aux musulmans, les infidèles ne pouvant en bénéficier. Dans le Coran, le prochain est strictement celui qui appartient à la communauté des fidèles (l’Oumma). Le Coran demande aux croyants « l’affection à l’égard des proches » (Sourate 42 « La consultation« , verset 23), mais « l’inimitié et la haine » envers les incroyants (Sourate 60 « L’éprouvée« , verset 4). Ce qu’il résume en disant que « ceux qui sont avec lui [le Prophète] sont durs (le Coran traduit par Blachère dit même « violents« ) à l’égard des infidèles, miséricordieux entre eux » (Sourate 48 « La conquête« , verset 29). Ainsi les versets modérés de la période mecquoise, qui incitent à la paix et au pardon, sont abrogés (voir sur ce site les articles sur la doctrine de l’abrogation) par les versets 5 (verset dit du « Sabre« ) et 29 de la sourate 9 « Le repentir « At-Taubah).
Plus de détails sur ces sujets sont donnés dans les ouvrages du père François Jourdan, islamologue, ancien professeur à l’Institut Catholique et à l’École Cathédrale de Paris, actuellement professeur à l’Institut Catholique de Toulouse : « Dieu des chrétiens, Dieu des musulmans. Des repères pour comprendre » (L’œuvre, 2008), et « La Bible face au Coran » (L’œuvre, 2011).

2b. Les écrits sacrés de l’Islam gardent une partie des enseignements chrétiens ; Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération
L’enseignement chrétien a un socledont le reste dépend: les deux commandements de la « Loi d’Amour » énoncée par Jésus. Ils contiennent « toute la Loi, et les Prophètes« (Matthieu 22; 37-40). Les néo-chrétiens ex-musulmans, et ceux qui ont une connaissance minimale de l’islam, ne voient aucun lien avec les écrits sacrés de l’islam.
En outre, les musulmans vénèrent Issa qui n’est pas Jésus. Issa est le pénultième prophète de la lignée prophétique de l’islam, destiné à mettre en valeur Mahomet le dernier, en haussant son rôle au rang de Sceau des prophètes. Dès les premiers siècles les arabes chrétiens ont nommé Jésus, « Yashou » (c’est à dire « Il Sauve« ), proche de « Ieschoua » en hébreux, qui se traduit par « Dieu sauve« . Sous ces deux derniers noms, qui reflètent la nature profonde de l’Être, Jésus se manifeste comme rédempteur, ayant une double nature, Vrai Dieu et Vrai Homme, ce que rejette farouchement le Coran. Ainsi, dans son traité de la « Revivification des sciences religieuses« , le grand théologien du XIème siècle al-Ghazâli proclame: « cent vierges forment sa rétribution au paradis en récompense de sa chasteté sur terre« . Le choix d’Issa montre ainsi une volonté de dévaloriser et de faire disparaître Jésus Rédempteur, Vrai Dieu et Vrai Homme. Issa n’a aucun lien avec Jésus.
Les musulmans vénèrent Maryam la mère d’Issa, sœur d’Aaron (sourate 19 verset 28), frère de Moïse, qui vécut quelques 1500 ans avant Jésus-Christ. La mère d’Issa est aussi fille d’Imrân. (sourate 26 verset 12, sourate 3 verset 31).
Jésus est le Modèle offert aux chrétiens pour les guider, et mettre en pratique la « Loi d’Amour » dans leur vie. Sur cette base les premiers chrétiens ont accepté le martyre en bénissant leurs bourreaux, et priant pour eux. Leur exemple a amené leurs persécuteurs à se convertir, et le christianisme a pu ainsi se répandre, en particulier en absorbant peu à peu l’empire romain. Dans un contexte différent Gandhi a appliqué des principes équivalents de non violence et a obtenu l’indépendance de l’Inde sans violence, et avec l’admiration des anglais. Imiter Jésus est le but fixé à tout chrétien. C’est à quoi est consacré ce beau livre du 15ème siècle « L’imitation de Jésus-Christ » qui a nourri des générations de chrétiens, et qui peut être téléchargé sur ijc.reseau.org/index1.html.
Le « Beau Modèle » (expression officielle pour désigner le prophète de l’islam) des musulmans est Mahomet, dont la Sirah donne la biographie guerrière. C’est sur cette base que l’expansion musulmane s’est faite par la guerre, ses exactions étant dans le prolongement de l’attitude du prophète de l’islam. Ainsi la biographie canonique de Mahomet raconte en particulier qu’il approuva l’exécution de 600 à 900 juifs médinois des Banu Qurayzah, les femmes et les enfants étant réduits en esclavage. Ce fait, et d’autres, sont mentionnés dans les livres de la biographie (Sirah) du Prophète (cf. par exemple: Ibn Hishâm, « Al-sirât al nabawiyya » éd. Tadmurf, Beyrouth, Dâr al-Kitâb al’arabî, 1978, Tome III pp. 183-184), ainsi que l’élimination physique des opposants dont la poétesse Asma bint Marwan, le poète Kab ibn al-Ashraf, Sufyan ibn Khalid, Abu Rafi, Abu Afak, Amir ibn Jihash.
C’est en faisant le premier choix en tant que modèle, ceci en pleine connaissance de ce que représente chacun de ces deux modèles, que des musulmans sont amenés à se convertir au christianisme, c’est-à-dire à « marcher comme Jésus a marché Lui-même » (Lettre 1 Jean 2;1-4).

2c. « Ils reconnaissent aussi la nécessité de répondre à Dieu par un engagement éthique et d’agir avec miséricorde envers les plus pauvres« .
Individuellement les musulmans sont capables d’actes actifs de solidarité, de compassion, envers les plus pauvres quel qu’ils soient. La vie courante, dont les quêtes annuelles pour la « Banque Alimentaire » à la sortie des supermarchés, le montre amplement, comme peuvent le constater ceux qui consacrent un peu de temps à ces quêtes. Cependant les livres canoniques de l’islam font apparaitre que la miséricorde d’Allah est réservée aux musulmans. Ainsi, comme déjà mentionné plus haut, le Coran demande aux croyants « l’affection à l’égard des proches » (Sourate 42 « La consultation« , verset 23), mais « l’inimitié et la haine » envers les incroyants (Sourate 60 « L’éprouvée« , verset 4). Ce qu’il résume en disant que « ceux qui sont avec lui [le Prophète] sont durs (le Coran traduit par Blachère dit même « violents« ) à l’égard des infidèles, miséricordieux entre eux » (Sourate 48 « La conquête« , verset 29).
Pour un chrétien les plus pauvres, ceux qui souffrent, sont l’image de Jésus-Christ. Tout acte de miséricorde envers l’un d’eux, est un acte accompli sur la personne même de Jésus (Matthieu 25, 31-46).

3. L’admiration pour la pratique de la prière dans le point 252
Sur ce point, la meilleure réponse ne peut être donnée que par un musulman. Tawfik Hamid est un américain d’origine égyptienne, ancien membre du groupe islamique radical Jamma Islamiya. Le Dr Hamid est maintenant un réformateur musulman, Senior Fellow au Potomac Institute for Policy Studies. Il dit:
« J’admets que l’enseignement actuel prodigué dans nos écoles et dans nos mosquées crée la violence et la haine contre les non-Musulmans. Nous autres Musulmans nous avons besoin de changer notre perception du monde. A ce jour, nous acceptons la polygamie, les raclées données aux femmes par les hommes et le meurtre de ceux qui quittent notre religion, par apostasie. Nous n’avons jamais eu de principes affirmés et clairs contre l’esclavage ou les guerres, contre le prosélytisme et la conversion forcée à l’Islam des non croyants, contre la taxe obligatoire de ceux qui se soumettent à notre religion (jizia). Nous demandons sans cesse aux autres de respecter notre religion, alors qu’en permanence nous maudissons à haute voix les non Musulmans, lors de nos prières le vendredi à la mosquée.(LIRE).

4. L’accueil des immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays (point 253)
Les flux migratoires essentiellement musulmans en Europe, et la pression démographique résultante, entrainent un développement rapide de l’islam. Cette situation a un lien avec le fait que démographie et migration sont vivement encouragées par les textes canoniques de cette religion.
Pour la démographie, un hadith (communication orale de Mahomet, « le Beau Modèle » à imiter pour tout bon musulman) donne la conduite à tenir par les fidèles : « Un homme est venu voir le prophète et dit : «J’ai trouvé une femme belle et de haut rang, mais elle ne donne pas naissance à des enfants. Dois-je me marier avec elle ? ». Il dit : «Non». Il revint le voir mais il le lui interdit à nouveau. Il vint une troisième fois et le prophète dit : «Épouse des femmes qui sont aimantes et prolifiques, que je puisse submerger les autres peuples grâce à vous».« (Récit de Ma’qil ibn Yasar, Dawud XI 2045).
En ce qui concerne l’incitation à la migration, plusieurs versets du Coran en parlent : sourate 4, verset 100; sourate 2, verset 218; sourate 8, versets 72 à 75; sourate 9, verset 20; sourate 22, verset 58; sourate 24, verset 22. Certains commentateurs, pratiquant la taqqya (dissimulation légale vis-à-vis des infidèles TAQQYA) veulent leur donner le sens restreint de l’exil de Mahomet et ses fidèles à Médine, mais la plupart y voient un encouragement à la propagation de la foi. A ce sujet un document intitulé « Regards coraniques sur la migration » de l’islamologue Abdoul Aziz Kébé (LIRE), est à noter. Cette publication du Département de sociologie de l’université Cheikh Anta Diop de Dakar (Nov. 2008) a été faite dans le cadre du « Forum International de Dakar. Migrations, politiques et droits de l’homme« . Elle traite « des causes inscrites dans le Coran et qui semblent encourager les musulmans à l’émigration« . Les motivations données dans le Coran sont exposées dans le paragraphe 1. Le paragraphe 2 traite de l’histoire et de la jurisprudence sur cette base : « L’histoire de l’islam axée autour de la migration des musulmans vers l’Abyssinie et vers Médine a entraîné par la suite les jurisconsultes à se pencher sur la question et à produire toute une doctrine y afférent. Cette doctrine apprécie la terre de manière binaire. D’une part, il y a le territoire de la croyance (dâr al-islâm) et d’autre part, il y a le territoire de l’infidélité (dâr al Kufr). Ce territoire de l’infidélité est un espace à prendre au besoin par la guerre -dâr al Harb- Cette distinction a nourri pendant longtemps, et jusqu’à nos jours sans doute, l’idéologie du Jihâd conçue comme l’activité militaire destinée à conquérir le territoire de l’infidèle« . Remarquons au passage que, pour la majeure partie de l’histoire islamique, le terme qui sert à décrire les sociétés non-islamiques, est très peu dâr al Kufr, mais a été le plus souvent dar al-Harb (terre de la guerre), soulignant ainsi l’aspiration des divers pays islamiques à conquérir de tels territoires et pour les rendre partie de dar al-Islam (maison, terre de l’islam). A partir de cette base, l’auteur présente les trois angles sous lesquels les jurisconsultes musulmans ont conçu l’émigration. Le troisième et dernier paragraphe (« Confusions contemporaines« ) se termine par le vœu de la suppression des frontières, obstacles à une émigration musulmane plus large : « Pourquoi réduire les frontières pour les produits et les maintenir pour les hommes ?« .
En se basant sur une enquête de l’IFOP, et sur le critère de la pratique religieuse, le Gatestone Institute conclut que l’islam est déjà devenu la première religion en France (cf.Islam Overtaking Catholicism in France). En 2020-2030 Bruxelles devrait être à majorité musulmane. Actuellement 2 enfants sur 3 sont musulmans. Ceci a amené l’Université Libre de Bruxelles (ULB) à organiser un colloque (13/11/2010) intitulé « Une majorité musulmane à Bruxelles en 2030. Comment nous préparer à mieux ‘Vivre ensemble’ ? » (VOIR)
Ces éléments permettent de comprendre pourquoi plusieurs dirigeants politiques, ou religieux de pays musulmans annoncent régulièrement que l’islam sera bientôt la religion dominante en Europe, et plus particulièrement en France. Déjà dans un discours à l’ONU (avril 1974), H. Boumediene ancien président algérien disait : « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront en le peuplant avec leurs fils. C’est le ventre de nos femmes qui nous donnera la victoire ». De son côté Kadhafi affirmait à Rome: « l’Islam doit devenir la religion de l’Europe« . Une image du devoir de procréer en dar al harb, pour qu’elle devienne dar al islam (maison, terre de l’islam), est donnée par un article (accompagné d’une photo) du quotidien Le Bien Public de Dijon relatant la remise des médailles de la Famille française en 2010, à la mairie (salle de Flore). Parmi les huit médailles d’argent (6 ou 7 enfants) ne figure qu’un seul nom d’origine non musulmane, et pour les treize médailles de bronze (4 ou 5 enfants) que trois noms (LIRE). Or à Dijon le rapport population musulmane / non musulmane est de l’ordre de un à huit.
La plupart des musulmans sont convaincus de cette évolution, et voient un signe divin dans l’affaiblissement du christianisme en Europe. En dar al harb très peu le disent ouvertement, TAQQYA oblige, i.e. dissimulation légale, assimilée aussi à une ruse pour tromper l’ennemi en « terre de la guerre« , quand le rapport des forces n’est pas favorable à l’islam. Alors que le Coran (sourate 40, verset 28) interdit à un croyant de tromper d’autres croyants, il lui donne le droit de mentir si le mensonge sert au triomphe de l’islam. A ce sujet, il est intéressant de noter ce qui a suivi l’exposé du docteur Tareq Suwaidan (prédicateur koweitien, frère musulman), intitulé « Le Prophète Mohamed : un modèle pour l’humanité« , lors de la 26ème Rencontre des musulmans de France de l’UOIF (10-13 avril 2009). Aux côtés de l’imam de Bordeaux Tareq Oubrou (bien connu pour son engagement dans le dialogue français islamo-chrétien), le conférencier a rappelé une prophétie de Mahomet annonçant que la conquête de Rome suivrait celle de Constantinople (réalisée dans un bain de sang en 1453). Cette perspective avait été fort appréciée par l’assistance. Par la suite, s’adressant à des non musulmans, l’imam de Bordeaux avait tenté de rassurer en parlant d’un épisode qui pourrait prendre la forme d’une « simple présence pacifique« , « une présence témoin » (cf. page 138 de son livre « Profession imâm« , Albin Michel, 2009, entretiens avec Michael Privot et Cédric Baylocq). Or plusieurs hadiths dits Sâhîh (i.e. « authentiques« , ayant la plus forte crédibilité pour les sunnites), et que l’imam de Bordeaux ne peut ignorer, concernent des propos de Mahomet sur la volonté de prendre la ville de Rome par le djihâd (Muslim livre 37, n° 6670; livre 41, n° 6927 et n° 6930; livre 42, n° 7067). Le degré d’authenticité de cette source est renforcé par le fait que les hadiths de Muslim, avec ceux de Bukhari, sont les deux seuls, parmi les cinq Sâhîh, considérés comme « excellents« . Ceci confirme le soupçon de taqqya (TAQQYA) avancé par Michael Privot et Cédric Baylocq, d’autant plus que dans Muslim livre 41, n° 6927, Mahomet prophétise un effroyable combat pour la prise de Rome. De son côté, en dar al islam, Subhi Al-Yaziji, doyen du département des études coraniques à l’université islamique de Gaza, met ouvertement son espoir dans la conquête prochaine de l’Andalousie et du Vatican (AL-AQSA TV).

5. La demande de réciprocité (point 253)
Le point 253 aborde la question de la réciprocité dans ces termes : « Je prie et implore humblement ces pays (de tradition islamique) pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux« . Cette façon de présenter la réciprocité, place le Pape François, de facto, dans la position du dhimmi (chrétien, ou juif, en terre d’islam, avec un statut humiliant de citoyen de seconde zone, soumis à un impôt spécifique, et devant implorer très humblement la moindre faveur). C’est une position de faiblesse, pour l’islam signe d’abandon du soutien d’Allah, la force étant le signe de sa faveur. Elle révèle une méconnaissance de cette religion, qui ne peut pas aller dans le sens d’une amélioration du sort des chrétiens dans les pays musulmans, et ne peut surtout pas aboutir à la liberté pour un musulman de changer de religion, dans ces pays. Au sujet du statut juridique du dhimmi, le verset 29 de la sourate 9 « Le repentir« At-Taubah), dit:
« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité (i.e. l’islam), parmi ceux qui ont reçu le Livre (i.e. les juifs et les chrétiens), jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humiliés. » (LIRE)
Le pacte d’Omar II (717-720) précise ce que représentent « soumission » et « humiliation » pour les dhimmis. L’article publié sur le site « Fordham university, the jesuit university of New York« (LIRE) donne le détail des contraintes auxquelles ils sont soumis. Les exemples sont classiques, dont celui du calife Al Mustansir (1226-1242) qui avait établi un rituel humiliant lors de la perception de la jizya (impôt des dhimmis, le percepteur devait les gifler en recevant la somme due), et en 1516 celui du même rituel pour les juifs algériens (VOIR).

6. « Le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence »
Quel est le véritable islam ? Celui de ceux qui, faisant un lecture littérale des livres canoniques, pensent que le déclin de l’Occident a atteint un tel niveau, que le fruit est mûr, et que sa conquête doit être hâtée par la violence? L’islam de ceux qui, convaincus que le Coran est bien la parole d’Allah matérialisée, jugent qu’il faut temporiser en pratiquant la taqqya (la dissimulation légale,TAQQYA) en dar al Harb (la terre de la guerre, celle des infidèles), les lois de la démographie et de l’immigration assurant une majorité musulmane en Europe dans 30-40 ans à venir?
Joseph Fadelle, né en Irak Mohammed al-Sayyid al-Moussawi, conteste l’opposition islam vs islamisme en disant: « Il n’y a pas de différence, il y a un seul Coran, et donc un seul islam« . Avec son livre « Le prix à payer » (celui de tant d’épreuves cruelles subies) (L’œuvre, mai 2010), cet irakien, héritier de l’une des plus grandes familles chiites qui remonte à Mahomet, est l’auteur d’un magnifique et émouvant témoignage de foi chrétienne.
Dans le passé, des intellectuels musulmans courageux ont été amenés à dénoncer la sacralisation de la violence engendrée par de nombreux passages des livres canoniques de l’islam (Coran, Hadiths, Sirah).
Ali Abd al-Raziq défendait l’idée que l’islam doit être un message uniquement spirituel et moral. Il mettait en cause la notion d’état musulman via une analyse radicale, véritable appel à la laïcité, ce qui l’a conduit à finir sa vie au ban de la société (LIRE). Plus tard, suivant la même voie, le soudanais Mahmoud Mohamed Taha, de formation soufie, a bien essayé en 1967 de plaider l’abandon de pans entiers du Coran, générateurs de violence sacrée. En effet, inversant la règle de la « doctrine de l’abrogation », il considérait « abrogée » toute la partie du Coran révélée à Médine, dans la mesure où elle apporte des règlements particuliers outrepassant le message général de la période mecquoise dont les versets non violents, les premiers dans l’ordre chronologique, sont considérés comme abrogés par la théologie musulmane. Considéré comme apostat envers la parole de Dieu, il a été exécuté par pendaison (VOIR)

Le professeur d’études islamiques Nasr Hamid Abu Zayd’, l’un des théologiens libéraux les plus connus, a cherché à interpréter le Coran par une herméneutique humaniste. Il souffrit de persécution religieuse pour ses opinions sur le Coran (LIRE). Sous la menace de mort de groupes fondamentalistes, il s’enfuit en Hollande, où il est resté jusqu’à son décès.
Farag Foda est un écrivain égyptien, défenseur des droits de l’homme, assassiné le 8 juin 1992. Avant son assassinat, Farag Foda avait été déclaré apostat et ennemi de l’islam. Un savant d’Al-Azhar, Mohammed al-Ghazali, témoignant devant le tribunal jugeant les assassins, a déclaré qu’il était juste de tuer un ennemi de l’islam : « L’assassinat de Farag Foda est en fait l’application de la sanction contre un apostat » (VOIR).
Plus récemment, Abdennour Bidar, professeur de philosophie à Sophia Antipolis (Alpes-Maritimes) a publié deux articles « Merah, un monstre issu de la maladie de l’islam » (tribune sur le site du Monde du 23/03/2012), et « La lapidation, preuve extrême de la logique de violence de l’islam » (Le Monde 30/08/2010). De même l’intellectuel musulman Abdelwahab Meddeb, auteur de « La maladie de l’islam » (Paris, Seuil, 2002, coll. « La couleur des idées« ), a mis en relief la nécessité d’un débat et d’une analyse des textes violents de l’Islam. Une étude intéressante sur la sacralisation de la violence est donnée dans l’article « L’islam et la sanctification de la violence » (CF.).
Toujours dans le cadre du sujet de ce paragraphe 6, dans un article récent intitulé Les violences antichrétiennes et le silence des musulmans « modérés » (LIRE), le site « AsiaNews« (agence de presse officielle de l’Institut Pontifical des Missions Étrangères) pose une question essentielle: pourquoi en occident les associations et institutions musulmanes modérées ne protestent jamais pour condamner les violences antichrétiennes, dont celles qui touchent les apostats en terre d’islam?
Magdi Cristiano Allam ex-musulman modéré militant, baptisé par Benoît XVI en 2008, est un journaliste et homme politique italien d’origine égyptienne, ancien directeur adjoint du « Corriere della Sera » (le plus important journal d’Italie, dont il a démissionné après son baptême, pour aller dans le sens de ses convictions). Il est aussi membre du parlement européen. En soulignant l’importance du rejet de la confusion « islam-musulman« , à l’assertion de ce point 453, il répond clairement:
« Les musulmans en tant qu’individus peuvent être modérés, mais l’islam en tant que religion n’est pas modéré. Les gens qui m’ont accusé d’hostilité à l’islam l’on fait à partir de prescriptions du Coran et en se basant sur ce que leur prophète Mahomet a fait. Ils m’ont dit : « selon le Coran et selon Mahomet tu as trahi l’islam. » J’ai alors compris l’importance de faire la distinction entre les musulmans et l’islam » (LIRE).
Il y a un an environ Magdi Cristiano lançait un appel poignant au Saint Père:
Il y a beaucoup de plaintes de musulmans qui voudraient se faire baptiser, mais sont confrontés au refus des prêtres catholiques parce qu’ils ne veulent pas violer les lois des pays islamiques qui interdisent et punissent d’emprisonnement, parfois de mort, celui qui fait œuvre de prosélytisme ou celui qui commet le “crime” d’apostasie.
Il est paradoxal de constater qu’alors que les églises se vident de plus en plus au point qu’elles sont mises en vente et finalement transformées en mosquées, l’Église bloque la conversion de musulmans au christianisme. C’est pourquoi je fais appel au Saint-Père : recevez au Vatican des convertis au christianisme pour lancer un message fort et clair à tous les pasteurs de l’Église pour que les musulmans soient évangélisés. Ce sont eux qui nous libéreront de la dictature du relativisme religieux qui nous oblige à légitimer l’islam, nous ferons revenir à une foi solide dans la vérité du Christ, afin de sauver notre civilisation laïque et libérale qui, qu’on le veuille ou non, est fondée sur le christianisme
» [en italien (ITA), et en français (FRA)]

6. Conclusion
Les points 252 et 253 peuvent avoir des effets dévastateurs non seulement sur ceux qui envisagent leur conversion, plus particulièrement les catéchumènes, mais aussi sur les néo-chrétiens ex-musulmans. En outre, afin de ne pas provoquer une nouvelle rupture avec Al-Azhar, il faut noter qu’implicitement l’Église devra renoncer à l’évangélisation des musulmans, et à l’accueil des apostats de l’islam. L’apostasie étant le sommet des crimes pour l’islam, les partenaires musulmans du dialogue islamo-chrétien refuseraient tout contact avec les complices d’un tel crime.
Découragé par l’islamophilie aveugle des religieux en charge du dialogue islamo-catholique, tout en restant fidèle au christianisme, dans un geste hautement symbolique, Magdi Cristiano Allam a renoncé au catholicisme en 2013, en raison de ce qu’il appelle la faiblesse de l’Église et sa légitimation de l’islam. Dans un message manifestant une réelle souffrance (LIRE), mais comportant aussi des points contestables (relatifs au célibat sacerdotal, l’abstention des rapports sexuels hors du mariage, l’indissolubilité du mariage), il explique son départ de l’Église, dont voici un extrait:
« Ce qui m’a le plus éloigné de l’Église, c’est le relativisme religieux et en particulier la légitimation de l’islam comme vraie religion, d’Allah comme vrai Dieu, de Mahomet comme vrai prophète, du Coran comme texte sacré, des mosquées comme lieux de culte«
Les médias dominants, ainsi qu’une majorité d’intellectuels, de responsables politiques, et les religieux engagés dans le dialogue islamo-chrétien officiel ont une perception déformée de la montée en puissance de l’islam. Un article de François Martin (LIRE) aborde cette perception des « élites » sur la base de deux conférences: celle du père Henri Boulad, jésuite égyptien, ancien professeur de théologie au Caire, et ancien provincial des Jésuites du Proche Orient (VOIR), et celle d’Alain Chouet, ancien Directeur du Renseignement et de la Sécurité de la DGSE (VIDEO). A propos du plan islamique de conquête idéologique, et géopolitique, évoqué dans chacune des deux conférences, François Martin note que les deux conférenciers apparaissent « extrêmement étonnés (tout comme les islamistes eux-mêmes, sans doute) de la naïveté et de la cécité des intellectuels, leaders d’opinion et populations occidentales« .
Dans l’article du mensuel Catholica, cité ci-dessus, l’islamologue Marie-Thérèse Urvoy fait une remarque de simple bon sens en disant: « on n’est jamais seul à dialoguer et la question est de savoir si les partenaires des chrétiens ont, du dialogue, la même conception qu’eux« . L’intervention de Mgr Antoine Beylouni, archevêque libanais d’Antioche, au Synode des évêques du Moyen Orient (en 2010), montre que ce n’est pas le cas. En effet Mgr Antoine Beylouni dit clairement: « Le Coran inculque au Musulman la fierté d’avoir la seule religion vraie et complète [] C’est pourquoi il vient au dialogue avec cette supériorité et avec l’assurance d’être victorieux. [] Le Coran permet au musulman de cacher la vérité au chrétien et de parler et agir contrairement à ce qu’il pense et croit« . Après avoir parlé des versets abrogés et abrogeant, des versets prônant la violence sacrée, il ajoute: « Devant tous ces interdits et d’autres semblables faut-il supprimer le dialogue? Non, certainement pas. Mais il faut choisir les thèmes abordables et des interlocuteurs chrétiens capables et bien formés, courageux et pieux, sages et prudents [...] qui disent la vérité avec clarté et conviction []« . Cette prudence rejoint la position de Benoît XVI relative au dialogue avec les musulmans. Loin devant les questions théologiques, les aspects pratiques sont les plus importants, tels que: commandements de la loi naturelle, nécessité de ne pas se servir du nom de Dieu pour se livrer à la violence, reconnaissance de la parité entre homme et femme, égalités des droits pour les non musulmans vivant en terre d’islam, liberté religieuse, droit de changer de religion pour un musulman, ou un non musulman. Le dialogue interreligieux n’est pas désavoué, il est simplement replacé dans le cadre de ses aspects prioritaires, sur la base d’une approche réaliste et objective des questions que ce dialogue implique. Comme lors de la leçon de Ratisbonne, la référence du Pape est un « dialogue des cultures » orienté vers les répercussions culturelles, et éthiques, résultantes pour les différentes religions.
Les néo-chrétiens issus de l’islam auraient souhaité qu’avant la rédaction des points 252 et 253 le Saint Père ait consulté, non seulement les religieux européens engagés dans le dialogue islamo-chrétien actuel [bien avant, ils ont fait leurs les assertions de ces points], ce qu’il a très probablement fait, mais aussi des islamologues réputés, ainsi que des prêtres originaires des terres d’islam, comme Mgr Antoine Beylouni, archevêque libanais d’Antioche, et le père Henri Boulad, jésuite égyptien, ancien professeur de théologie au Caire, et ancien provincial des Jésuites du Proche Orient.

ANNEXE : Evangelii Gaudium, points 252 et 253
252.
La relation avec les croyants de l’Islam acquiert à notre époque une grande importance. Ils sont aujourd’hui particulièrement présents en de nombreux pays de tradition chrétienne, où ils peuvent célébrer librement leur culte et vivre intégrés dans la société. Il ne faut jamais oublier qu’ils « professent avoir la foi d’Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour ».[198] Les écrits sacrés de l’Islam gardent une partie des enseignements chrétiens ; Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération ; et il est admirable de voir que des jeunes et des anciens, des hommes et des femmes de l’Islam sont capables de consacrer du temps chaque jour à la prière, et de participer fidèlement à leurs rites religieux. En même temps, beaucoup d’entre eux ont la profonde conviction que leur vie, dans sa totalité, vient de Dieu et est pour lui. Ils reconnaissent aussi la nécessité de répondre à Dieu par un engagement éthique et d’agir avec miséricorde envers les plus pauvres.
253. Pour soutenir le dialogue avec l’Islam une formation adéquate des interlocuteurs est indispensable, non seulement pour qu’ils soient solidement et joyeusement enracinés dans leur propre identité, mais aussi pour qu’ils soient capables de reconnaître les valeurs des autres, de comprendre les préoccupations sous jacentes à leurs plaintes, et de mettre en lumière les convictions communes. Nous chrétiens, nous devrions accueillir avec affection et respect les immigrés de l’Islam qui arrivent dans nos pays, de la même manière que nous espérons et nous demandons à être accueillis et respectés dans les pays de tradition islamique. Je prie et implore humblement ces pays pour qu’ils donnent la liberté aux chrétiens de célébrer leur culte et de vivre leur foi, prenant en compte la liberté dont les croyants de l’Islam jouissent dans les pays occidentaux ! Face aux épisodes de fondamentalisme violent qui nous inquiètent, l’affection envers les vrais croyants de l’Islam doit nous porter à éviter d’odieuses généralisations, parce que le véritable Islam et une adéquate interprétation du Coran s’opposent à toute violence.
islametverite
Et bien RoyXXIII, vous aurez du mal avec notre cher Humm, pour lui le martyre s'arrête à la critique théologique de son mentor A. Dumouch 😉
Roy-XXIII
Humm 23/12/2013 13:08:21 Pourquoi c'est toujours ceux qui ont des idées erronées qui ont plus de courage!!!!!!!!!!!!!!
Vous voulez-dire à l'image du Martyre des plus Grands Saints ?! c'est bien ça ?Plus
Humm 23/12/2013 13:08:21 Pourquoi c'est toujours ceux qui ont des idées erronées qui ont plus de courage!!!!!!!!!!!!!!

Vous voulez-dire à l'image du Martyre des plus Grands Saints ?! c'est bien ça ?
islametverite
La question cher Humm (le troll dumouchien de GTV), est plutôt de savoir pourquoi ce sont ceux qui prétendent avoir des idées "non erronées" qu'on entend le moins s'élever contre l'erreur et les disciples du mensonge qui ont les faveurs du "monde" catholique ✍️
Humm
Pourquoi c'est toujours ceux qui ont des idées erronées qui ont plus de courage!!!!!!!!!!!!!!
Jésus Fils de Dieu
Merci Chère ISLAMETVERITE
🤗 😘Plus
Merci Chère ISLAMETVERITE

🤗 😘
Roy-XXIII
Gal 4 - 8 Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur nature ne sont pas eux; 9 mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? 10 Vous observez les jours, les mois, les temps et les années !11 J'ai peur pour …Plus
Gal 4 - 8 Autrefois, il est vrai, ne connaissant pas Dieu, vous serviez ceux qui par leur nature ne sont pas eux; 9 mais à présent que vous avez connu Dieu, ou plutôt que vous avez été connus de Dieu, comment retournez-vous à ces pauvres et faibles rudiments, auxquels de nouveau vous voulez vous asservir encore? 10 Vous observez les jours, les mois, les temps et les années !11 J'ai peur pour vous d'avoir travaillé en vain parmi vous.
islametverite
🤗 JESUS FILS DE DIEU
Et bien comme je l'écrivais ci-dessous, je pense qu'il vaut mieux éviter le débat public concernant cette question délicate. Mais si vous le souhaitez, j'essaierai de prendre le temps de réunir quelques informations sur le sujet afin de vous les soumettre. Personnellement je n'en fais pas tout un fromage et je laisse à Dieu le soin de juger la personne, qui plus est une …Plus
🤗 JESUS FILS DE DIEU

Et bien comme je l'écrivais ci-dessous, je pense qu'il vaut mieux éviter le débat public concernant cette question délicate. Mais si vous le souhaitez, j'essaierai de prendre le temps de réunir quelques informations sur le sujet afin de vous les soumettre. Personnellement je n'en fais pas tout un fromage et je laisse à Dieu le soin de juger la personne, qui plus est une âme consacrée, mais certains de ses actes ou non-actes peuvent laisser dubitatifs.
Jésus Fils de Dieu
Mère Teresa pas un exemple ???! Etes-vous sure de ne pas aller trop loin là ???! Un peu de respect mes enfants.... 😲
islametverite
@Catholique et Français 🤗
Merci cher ami pour ce rappel des faits, parfois oubliés ou occultés. Je comprends votre retenue concernant Mère Teresa, que je soutiens également. Les désaccords et les tensions sur ce site étant suffisamment exacerbés, peut être vaut-il mieux en effet éviter pour le moment le sujet. Car en effet, comme le souligne notre ami stan48, par certains de ses aspects, la …Plus
@Catholique et Français 🤗

Merci cher ami pour ce rappel des faits, parfois oubliés ou occultés. Je comprends votre retenue concernant Mère Teresa, que je soutiens également. Les désaccords et les tensions sur ce site étant suffisamment exacerbés, peut être vaut-il mieux en effet éviter pour le moment le sujet. Car en effet, comme le souligne notre ami stan48, par certains de ses aspects, la vérité peut être "triste et inquiétante".
stan48
Catholique et Français écrit:
« P.S. : mère Teresa n'est pas un exemple ou un modèle pour moi, loin, très loin de là… »
Ah bon!?? Merci de me m'en informer!
Catholique et Français écrit:
je vous rappelle également qu'il a parfois conseillé des mesures extrêmement radicales (peines de mort, exécutions pour l'exemple etc…)
Merci pour vos citations (sans adresse de liens ?) de Charles de Foucauld …Plus
Catholique et Français écrit:
« P.S. : mère Teresa n'est pas un exemple ou un modèle pour moi, loin, très loin de là… »

Ah bon!?? Merci de me m'en informer!

Catholique et Français écrit:
je vous rappelle également qu'il a parfois conseillé des mesures extrêmement radicales (peines de mort, exécutions pour l'exemple etc…)

Merci pour vos citations (sans adresse de liens ?) de Charles de Foucauld...; mais je pense qu'elles sont à nuancer, parce que à interpréter, à comprendre et à situer, dans un contexte précis... Quoiqu'il en soit, je pense aussi que la sainteté de Charles de Foucauld n'a pas cessé de progresser après sa conversion... pour en arriver à cette charité, à cette Sagesse et à cette pondération, que nous découvrons bien dans sa lettre du 29 juillet 1916, dont je vous ai cité un extrait (en ce qui regarde l'évangélisation des musulmans). Je penche donc du côté de Charles de Foucauld et de Mère Teresa de Calcutta (et non de votre côté que je trouve triste et inquiétant) en ce qui regarde la manière de témoigner du Christ.
Catholique et Français
Le Bienheureux Charles de Foucauld était bien ce que vous dites, cher Stan 48; comme tous les grands saints, comme Notre-Seigneur, son divin Modèle, le "frère universel" avait plusieurs facettes; aussi ne cachons pas celle que peignent ces quelques citations (prises parmi beaucoup d'autres semblables) :
- 15 janvier 1902 à Henry de Castries : « ...C'est d'une immoralité honteuse, de voir des …Plus
Le Bienheureux Charles de Foucauld était bien ce que vous dites, cher Stan 48; comme tous les grands saints, comme Notre-Seigneur, son divin Modèle, le "frère universel" avait plusieurs facettes; aussi ne cachons pas celle que peignent ces quelques citations (prises parmi beaucoup d'autres semblables) :
- 15 janvier 1902 à Henry de Castries : « ...C'est d'une immoralité honteuse, de voir des jeunes gens volés, il y a quatre ou cinq ans, à leurs familles au Soudan, être maintenus de force, ici chez leurs maîtres, par l'autorité française complice de ces rapts, en en maintenant les effets, et en rivant les fers de ces malheureux... Aucune raison économique ou politique ne peut permettre de laisser subsister une telle immoralité, une telle injustice (...) Cette question de l'esclavage me paraît de beaucoup la plus grave actuellement dans ces régions. Il faudra ensuite instruire, soulager, développer le travail, nous faire bénir par notre bonté. »
- en 1902 : « Les indigènes nous reçoivent bien. Ce n'est pas sincère : Ils cèdent à la nécessité. »
- en mai 1905, au sous-officier Guy Dervil : "...Cet effort est-il soutenu par le gouvernement ? Non, hélas, bien au contraire ! Alors que nous, les catholiques, sommes en butte à une opposition systématique des pouvoirs publics, ces derniers encouragent la religion musulmane. Ils commettent de ce fait une manière de suicide, car, je dois bien le dire, l'islam est notre ennemi : nous serons toujours les “ roumis ” méprisés. »
- au commandant Duclos, le 1° septembre 1916 :« Tamanrasset, le 1er septembre 1916 : « Je suis entièrement de votre avis sur tous les points. Sur la nécessité absolue d'une répression sévère des crimes commis, des désertions, des dissidences, des passages à l'ennemi; sur la nécessité de l'expulsion des indésirables, espions et semeurs de troubles ; sur la nécessité d'interdire tout rapport à nos sujets soumis avec les ennemis, insoumis, dissidents, etc...; sur la nécessité de s'abstenir de négociations avec les indigènes ennemis, sauf le seul cas où ils viennent demander l'aman, en faisant pleinement soumissionNe pas réprimer sévèrement, c'est enhardir les criminels et encourager les autres à les suivre ; c'est perdre l'estime de tous ces musulmans, soumis et insoumis, qui, dans cette conduite, ne voient que faiblesse, timidité, crainte ; c'est décourager les fidèles qui voient que le même, ou presque le même traitement attend les fidèles et les déserteurs, les soumis et les rebelles… Ne pas chasser les indésirables, c'est laisser des ferments de troubles, faibles dans le début, se développer et produire leur plein effet, qui peut être très grave et atteindre la pleine rébellion... Traiter de puissance à puissance avec des chefs ennemis ou rebelles, c'est les grandir infiniment et se diminuer d'autant... »
Catholique et Français
P.S. : mère Teresa n'est pas un exemple ou un modèle pour moi, loin, très loin de là… Mais je préfère ne pas parler de cela sur ce site déjà ravagé par la discorde. Je pense personnellement que sont proches les évènements après lesquels toutes ces choses deviendront claires pour tous, à la Lumière du Saint-Esprit.
1 autre commentaire de Catholique et Français
Catholique et Français
Cher Stan48, il me semble que je me suis mal expliqué; vos citations bien connues rappellent qu'il ne faut pas confondre deux choses, quand il s'agit du père de Foucauld :
- la conduite de douceur et de Charité qu'il a préconisée et lui-même suivie individuellement vis à vis des musulmans qu'il a rencontré. Inversement, je vous rappelle également qu'il a parfois conseillé des mesures extrêmement …Plus
Cher Stan48, il me semble que je me suis mal expliqué; vos citations bien connues rappellent qu'il ne faut pas confondre deux choses, quand il s'agit du père de Foucauld :
- la conduite de douceur et de Charité qu'il a préconisée et lui-même suivie individuellement vis à vis des musulmans qu'il a rencontré. Inversement, je vous rappelle également qu'il a parfois conseillé des mesures extrêmement radicales (peines de mort, exécutions pour l'exemple etc…)
- les avertissements extrêmement durs qu'il a eu à propos des dangers de l'Islam qu'il a toujours tenu pour une "pauvre religion" engendrant toutes sortes de vices abominables. Ces avertissements étaient adressés aux Catholiques et aux français de son temps, tout particulièrement ceux qui vivaient au Magreb et dont la conduite laissait à désirer, provoquant finalement la fin de l'Algérie française en 1962. Il prenait ainsi le contre-pied d'une politique menée par la France depuis l'expédition d'Egypte de Bonaparte.
stan48
Catholique et Français écrit : "Sur ce point précis, lire les durs avertissement de Charles de Foucauld qui en connaissait un rayon et à qui on ne la faisait pas"
Cher ami,
Je laisse à votre méditation (ci-dessous) quelques paroles de Charles de Foucauld (tirées de sa lettre du 29 juillet 1916, à René Bazin), à propos de sa manière d'évangéliser les musulmans:
« II faut nous faire accepter …Plus
Catholique et Français écrit : "Sur ce point précis, lire les durs avertissement de Charles de Foucauld qui en connaissait un rayon et à qui on ne la faisait pas"

Cher ami,
Je laisse à votre méditation (ci-dessous) quelques paroles de Charles de Foucauld (tirées de sa lettre du 29 juillet 1916, à René Bazin), à propos de sa manière d'évangéliser les musulmans:

« II faut nous faire accepter des musulmans, devenir pour eux l’ami sûr, à qui on va quand on est dans le doute ou la peine, sur l’affection, la sagesse et la justice duquel on compte absolument. (...) Ma vie consiste donc à être le plus possible en relation avec ce qui m’entoure et à rendre tous les services que je peux . (...) A mesure que l’intimité s’établit, je parle, toujours ou presque toujours en tête à tête, du bon Dieu, brièvement, donnant à chacun ce qu’il peut porter. (...) donnant à chacun selon ses forces et avançant lentement, prudemment. »
(Source : gric-international.org/…/mise-au-point-c…)

Enfin, je pense bon de rappeler ici (voir la citation ci-dessous) que Mère Teresa respectait la religion de chacun des pauvres dont elle s'occupait:
« La religion de chacun est respectée. Prier avec la personne se fait naturellement ; lorsqu’un hindou souhaite être aspergé avec de l’eau du Gange, il est immédiatement exaucé. » (et le coran est donc lu aussi aux pauvres musulmans dont elle s'occupait et qui le demandaient)
(Source : feubnxmtheresa.unblog.fr/2008/09/page/2)
Spina Christi 2
Vous avez oublié, cher Roy, cette "leçon" d'Arnaud Dumouch où il "enseigne" que l'un des deux Témoins qui se tiennent devant Le Seigneur est l'islam !
Spina Christi 2
« Le Pape est le père par excellence qui réunit en lui tout ce qu’il peut y avoir d’aimable, de tendre, de divin. »
Oui, il devrait le pape en effet, autrement cela s'appelle l'apostasie ! Vous savez Maryam, l'apostasie, ce truc dont parle Paul pour la fin des temps...Plus
« Le Pape est le père par excellence qui réunit en lui tout ce qu’il peut y avoir d’aimable, de tendre, de divin. »

Oui, il devrait le pape en effet, autrement cela s'appelle l'apostasie ! Vous savez Maryam, l'apostasie, ce truc dont parle Paul pour la fin des temps...
2 autres commentaires de Spina Christi 2
Spina Christi 2
"... Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront."
(Daniel 12 : 9 et 10)
😇
Spina Christi 2
Merci encore, cher abbé Guy Pagès, de votre témoignage courageux, et véridique car inspiré de L'Esprit Saint.
Cependant, hélas (ou pas d'ailleurs selon que l'on se trouve dans l'espérance du Jour de Dieu), je crains que, non seulement cela ne change rien à la position de la haute hiérarchie de la Curie, mais que cela aille de pire en pire.
Car avant l'Avènement de notre Seigneur, il faut que …Plus
Merci encore, cher abbé Guy Pagès, de votre témoignage courageux, et véridique car inspiré de L'Esprit Saint.

Cependant, hélas (ou pas d'ailleurs selon que l'on se trouve dans l'espérance du Jour de Dieu), je crains que, non seulement cela ne change rien à la position de la haute hiérarchie de la Curie, mais que cela aille de pire en pire.
Car avant l'Avènement de notre Seigneur, il faut que cela arrive comme il est écrit : "il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu."

Merci mon père.