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„Lügen! Ich wurde betrogen!“ – Gewagte Aussage von Papst Franziskus über Maria

(Vatikan) In der täglichen Morgenpredigt im Domus Sanctae Marthae stellte Papst Franziskus am 20. Dezember die Allerseligste Gottesmutter Maria als Ikone des Schweigens dar, die das Geheimnis Gottes …Mehr
(Vatikan) In der täglichen Morgenpredigt im Domus Sanctae Marthae stellte Papst Franziskus am 20. Dezember die Allerseligste Gottesmutter Maria als Ikone des Schweigens dar, die das Geheimnis Gottes in sich trägt. Doch über die Haltung Mariens auf Kalvaria äußerte der Papst am Freitag völlig neue Gedanken. Formt Papst Franziskus die marianische Theologie um? Maria nicht als Miterlöserin, sondern als Rebellin? Oder alles in einem und allen alles, wie es der Welt von heute besonders gefällt? Wörtlich sagte der Papst:
Bezichtigte Maria Gott des Betruges?
„Das Evangelium sagt uns nichts: ob sie ein Wort gesagt hat oder nicht… Sie war still, doch in ihrem Herzen – wieviel sagte sie doch dem Herrn! ‚Du hast mir damals gesagt – das ist es, was wir gelesen haben –, daß er groß sein wird. Du hast mir gesagt, daß du ihm den Thron seines Vaters David geben wirst, daß er über das Haus Jakob in Ewigkeit herrschen wird. Und jetzt sehe ich ihn dort!’ Die Gottesmutter war menschlich! Und vielleicht …Mehr
Gerti Harzl und ein weiterer User verlinken diesen Beitrag
cyprian
Selbst die Gottesmutter soll noch "umfunktioniert" werden.
alfons maria stickler
Tam-Tam
Es geht nicht darum ob die Mutter Gottes versucht wurde , sondern ob sie Zweifel an Gott hatte.
Und warum Bergoglio Papst JP2 für seine gewagte These vereinnahmt.Mehr
Tam-Tam

Es geht nicht darum ob die Mutter Gottes versucht wurde , sondern ob sie Zweifel an Gott hatte.
Und warum Bergoglio Papst JP2 für seine gewagte These vereinnahmt.
Tam-Tam
Wer ist IHRER Meinung nach der/die größte Heilige?!
😉 🤗 👍 😇Mehr
Wer ist IHRER Meinung nach der/die größte Heilige?!

😉 🤗 👍 😇
Tam-Tam
Die größten Heiligen sind jene, die am meisten versucht worden sind.
PFARRER VON ARS
Ein weiterer Kommentar von Tam-Tam
Tam-Tam
PS:
Um so GRÖSSER der PERSÖNLICHE Verdienst, umso MEHR Versuchungen man widerstanden hat.
Wer behauptet, Maria hätte nie gegen Versuchungen kämpfen müssen, der spricht ihr - ganz im Gegenteil sogar - eher die Höhe ihrer Verdienst ab!
Die Entscheidung für das Gute erhält gerade dadurch Gewicht, dass wir sie fällen OBWOHL wir vom Bösen bedrängt werden!Mehr
PS:

Um so GRÖSSER der PERSÖNLICHE Verdienst, umso MEHR Versuchungen man widerstanden hat.

Wer behauptet, Maria hätte nie gegen Versuchungen kämpfen müssen, der spricht ihr - ganz im Gegenteil sogar - eher die Höhe ihrer Verdienst ab!

Die Entscheidung für das Gute erhält gerade dadurch Gewicht, dass wir sie fällen OBWOHL wir vom Bösen bedrängt werden!
alfons maria stickler
Nein, es ist nicht alles OK. Denn es gibt keine Anhaltspunkte ihr zu unterstellen sie hätte vielleicht Lust gehabt sich betrogen zu fühlen. Und warum dann nur unter dem Kreuz? Im Stall von Betlehem sah es auch nicht rosig aus. Auf der Flucht nach Ägypten, da wollte sie bestimmt fluchen. Als Jesus verloren ging, ja wer weiss, was sie da alles am liebsten gesagt hätte.
Der Dammbruch um aus der Mutter …Mehr
Nein, es ist nicht alles OK. Denn es gibt keine Anhaltspunkte ihr zu unterstellen sie hätte vielleicht Lust gehabt sich betrogen zu fühlen. Und warum dann nur unter dem Kreuz? Im Stall von Betlehem sah es auch nicht rosig aus. Auf der Flucht nach Ägypten, da wollte sie bestimmt fluchen. Als Jesus verloren ging, ja wer weiss, was sie da alles am liebsten gesagt hätte.
Der Dammbruch um aus der Mutter Gottes eine normale Frau zu machen wäre somit erfolgt.
Und wie Bergoglio auf Papst JP2 kommt, bleibt auch ein Geheimnis.
Tam-Tam
Wenn der Papst den "Zweifel" in Form einer VERSUCHUNG beschreibt, ist jedoch alles "ok".
Wir drehen uns aber im Kreis.
Nacht!
🤗Mehr
Wenn der Papst den "Zweifel" in Form einer VERSUCHUNG beschreibt, ist jedoch alles "ok".

Wir drehen uns aber im Kreis.

Nacht!

🤗
alfons maria stickler
Tam-Tam
Richtig, zweifeln ist nicht sündigen.
Aber wenn Maria voll der Gnade ist, wenn Maria ohne Erbsünde ist, wenn Maria 33 Jahre mit Christus gelebt hat, dann hatte sie keine Zweifel.
Kein Theologe hat so etwas je vermutet, es gibt keine Anhaltspunkte dafür. Warum tut es jetzt der Bischof von Rom und beruft sich fälschlicherweise auf Papst JP2????
Tam-Tam
ich werde jetzt schlafen gehen. Gute NAchtruhe und GOTTES GEIST!
😇Mehr
ich werde jetzt schlafen gehen. Gute NAchtruhe und GOTTES GEIST!

😇
Tam-Tam
www.zvab.com/…/buch
Sehr empfehlenswert, übrigens...Mehr
www.zvab.com/…/buch

Sehr empfehlenswert, übrigens...
4 weitere Kommentare von Tam-Tam
Tam-Tam
@ ams,
wenn Sie "zweifeln" nicht im Sinne von "sündigen" verstehen, dann verstehe ich Ihre "Aufregung" nicht.
Wird doch nur zum Problem, wenn man behaupten würde, Maria hätte gesündigt.Mehr
@ ams,

wenn Sie "zweifeln" nicht im Sinne von "sündigen" verstehen, dann verstehe ich Ihre "Aufregung" nicht.
Wird doch nur zum Problem, wenn man behaupten würde, Maria hätte gesündigt.
Tam-Tam
Ich wiederhole:
"Die Einflüsterung besteht im Vorschlag zu irgend etwas Bösem. Phantasie oder Verstand stellen sich die Reize der verbotenen Frucht mehr oder minder lebhaft vor. Zuweilen ist diese Vorstellung sehr verführerisch, drängt sich uns hartnäckig auf und wird eine Art Besitznahme unserer Fähigkeiten. Wie gefährlich diese Einflüsterung auch sein mag, sie ist nicht Sünde, es sei denn, man …Mehr
Ich wiederhole:

"Die Einflüsterung besteht im Vorschlag zu irgend etwas Bösem. Phantasie oder Verstand stellen sich die Reize der verbotenen Frucht mehr oder minder lebhaft vor. Zuweilen ist diese Vorstellung sehr verführerisch, drängt sich uns hartnäckig auf und wird eine Art Besitznahme unserer Fähigkeiten. Wie gefährlich diese Einflüsterung auch sein mag, sie ist nicht Sünde, es sei denn, man habe sie veranlasst oder ihr frei zugestimmt. Erst, wenn der Wille seine Zustimmung gibt, entsteht eine Sünde."

UND GENAU eine SOLCHE Situation kann der Papst oben in Bezug auf Maria beschrieben haben.--
Tam-Tam
Nach dem Lehrbuch von Tanquerey (Asketische Theologie) (übrigens neu verlegt von der PIUSbruderschaft) liest man folgendes über die Versuchung:
Die drei Phasen der Versuchung
Der überlieferten Lehre nach, die schon der hl. Augustinus darlegt, gibt es drei Phasen in der Versuchung: die Einflüsterung, das Wohlgefallen und die Einwilligung.
Die Einflüsterung besteht im Vorschlag zu irgend etwas …
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Nach dem Lehrbuch von Tanquerey (Asketische Theologie) (übrigens neu verlegt von der PIUSbruderschaft) liest man folgendes über die Versuchung:

Die drei Phasen der Versuchung

Der überlieferten Lehre nach, die schon der hl. Augustinus darlegt, gibt es drei Phasen in der Versuchung: die Einflüsterung, das Wohlgefallen und die Einwilligung.

Die Einflüsterung besteht im Vorschlag zu irgend etwas Bösem. Phantasie oder Verstand stellen sich die Reize der verbotenen Frucht mehr oder minder lebhaft vor. Zuweilen ist diese Vorstellung sehr verführerisch, drängt sich uns hartnäckig auf und wird eine Art Besitznahme unserer Fähigkeiten. Wie gefährlich diese Einflüsterung auch sein mag, sie ist nicht Sünde, es sei denn, man habe sie veranlasst oder ihr frei zugestimmt. Erst, wenn der Wille seine Zustimmung gibt, entsteht eine Sünde.

Zur Einflüsterung kommt dann das Wohlgefallen. Instinktiv - dem natürlichen Triebe folgend - richten sich die niederen Seelenkräfte auf das vorgeschlagene Böse und man empfindet eine gewisse Lust daran. "Es geschieht oft," sagt der hl. Franz v. Sales,# "dass die niederen Kräfte ohne Einwilligung, ja sogar gegen den Willen der höheren, Wohlgefallen an der Versuchung finden; das ist jener Kampf, den der hl. Paulus beschreibt, wenn er sagt, das Fleisch erhebe sich gegen den Geist." - Solange der Wille sich nicht beteiligt, ist dieses Wohlgefallen der niederen Kräfte keine Sünde, aber es besteht eine Gefahr, weil der Wille so zur Beteiligung gedrängt wird. Er sieht sich nun vor die Entscheidung gestellt. Wird er zustimmen, ja oder nein?

Verweigert der Wille seine Zustimmung, kämpft er gegen die Versuchung und stößt er sie zurück, so bleibt er Sieger und handelt in verdienstlicher Weise. Nimmt er aber teil am Wohlgefallen, hat er also willentlich Wohlgefallen daran und stimmt er zu, dann ist die Sünde im Herzen begangen.

Alles hängt also von der freien Zustimmung des Willens ab. Darum werden wir mit größerer Genauigkeit die Zeichen angeben, an denen man erkennen kann, ob und in welchen Masse man eingewilligt hat.
Tam-Tam
Und das, was der Papst so sagt, kann man OHNE WEITERES auf den Vorgang einer VERSUCHUNG interpretieren!
alfons maria stickler
Tam-Tam
Wo habe ich von Sünde gesprochen? Sie unterstellen mir das.
Dass der Bischof von Rom spekuliert, dass Maria unter dem Kreuz zweifelte ist meiner Ansicht eine vollkommen unnötiger Gedanke des Hüters des Glaubens. Die Sache, dass er diese Vermutung Papst JP2 in die Schuhe schiebt ist jedoch noch schlimmer.Mehr
Tam-Tam

Wo habe ich von Sünde gesprochen? Sie unterstellen mir das.
Dass der Bischof von Rom spekuliert, dass Maria unter dem Kreuz zweifelte ist meiner Ansicht eine vollkommen unnötiger Gedanke des Hüters des Glaubens. Die Sache, dass er diese Vermutung Papst JP2 in die Schuhe schiebt ist jedoch noch schlimmer.
Tam-Tam
Oben handelt es sich um eine PREDIGT des Papstes. nicht um eine Enzyklika...
Tam-Tam
Man muss das Wort eines anderen IMMER mehr suchen zu retten, als zu verdammen.
DAS lehren ALLE VORKONZILIAREN geistlichen Lehrer und die großen Heiligen.Mehr
Man muss das Wort eines anderen IMMER mehr suchen zu retten, als zu verdammen.

DAS lehren ALLE VORKONZILIAREN geistlichen Lehrer und die großen Heiligen.