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La religion est quelque chose pour les morts? Abbé Reto Nay 22 novembre 2013Plus
La religion est quelque chose pour les morts?
Abbé Reto Nay
22 novembre 2013
Jésus Fils de Dieu
Cher "Yeux de Déborah", Mr Fr Sourire ne serait-il pas votre frère jumeau ?! 😉
stephane77
@Les yeux de Déborah : je comprends ce que vous dites , pour moi du moment qu'un prêtre fait de son mieux pour sanctifier ses paroissiens , celà me convient .
l'Abbé Reto fait juste partager une vidéo amusante en dehors d'une Messe . Par contre j'ai pris connaissance de Messes folkloriques : prêtres déguisés en clown , jonglage devant l'Autel , des danses sensuelles ...
question : qui s'oppose …Plus
@Les yeux de Déborah : je comprends ce que vous dites , pour moi du moment qu'un prêtre fait de son mieux pour sanctifier ses paroissiens , celà me convient .
l'Abbé Reto fait juste partager une vidéo amusante en dehors d'une Messe . Par contre j'ai pris connaissance de Messes folkloriques : prêtres déguisés en clown , jonglage devant l'Autel , des danses sensuelles ...

question : qui s'oppose le plus à la croyance du père Noel entre les intégristes ( intègres) et les modernistes ( libéraux ) ?
jaimedieu
👏 👏 👏
stephane77
@Les yeux de Déborah : vous faites dans la subjectivité en parlant d'un manquement en ce qui concerne la diaconie de certains prêtres , qui ceux ci s'occupent de leurs paroissiens .( les églises sont souvent pleines )
Un laïc peut visiter les malades , les prisonniers , faire du bénévolat ,évangéliser alors je retourne la question : est-ce que les prêtres moins intégristes recommandent le …Plus
@Les yeux de Déborah : vous faites dans la subjectivité en parlant d'un manquement en ce qui concerne la diaconie de certains prêtres , qui ceux ci s'occupent de leurs paroissiens .( les églises sont souvent pleines )
Un laïc peut visiter les malades , les prisonniers , faire du bénévolat ,évangéliser alors je retourne la question : est-ce que les prêtres moins intégristes recommandent le bénévolat , la confession avant la communion , la prière de saint Michel , le rosaire ... je pense que oui pour certains , autrement celà se saurait étant donné le nombre plus important de prêtres moins intégristes .
Si je croise un prêtre dans la rue sans signe distinctif , dites moi comment un athé qui se pose des questions peut il espérer engager la conversation ?
Les yeux de Déborah
D’après la réalité et dans la vraie vie, ceux accompagnant par « vocation » ou mission spécifique et/ou professionnellement sont plutôt des chrétiens laïcs non des prêtres, d’autant plus si parmi ces prêtres, les plus intégristes revendiquent régulièrement que le lieu de leur culte est la liturgie de l’autel et dévalorise la diaconie comme étant de seconde zone. Ce n’est pas parce que l’on …Plus
D’après la réalité et dans la vraie vie, ceux accompagnant par « vocation » ou mission spécifique et/ou professionnellement sont plutôt des chrétiens laïcs non des prêtres, d’autant plus si parmi ces prêtres, les plus intégristes revendiquent régulièrement que le lieu de leur culte est la liturgie de l’autel et dévalorise la diaconie comme étant de seconde zone. Ce n’est pas parce que l’on est prêtre que l’on est ipso facto plus au front quel que soit le terrain (prison, soins palliatifs, handicap…) que ceux qui y sont durant des années de services autant en qualité de professionnelles que « bénévolement ». Qui sait qui se convertit ou non durant ses années de vieillesse ou sur son lit de mort ? Don Reto ? du simple fait qu’il soit prêtre. Même « accompagner un certain nombre » ne suffit pas pour affirmer que peu d’hommes se convertissent ou sont préparés à l’accueil du Christ (ou pas), le monde étant quand même plus peuplé que quelques hommes que l’on aurait accompagnés. Cessons de déraisonner pour défendre je ne sais quelle opinion, de dire tantôt que le prêtre n’est pas l’homme sur tous les fronts et faire mine qu’il l’est pour mentir pieusement. La première vertu de la bonne volonté est le bon sens et lorsque l’on en manque cela est aussi criant que de n’avoir jamais de sourire au visage.
Roy-XXIII
Les yeux de Déborah 30/12/2013 15:57:48 au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort
islametverite 30/12/2013 16:39:45 Peut-être en a t-il accompagné un certain nombre, justement, ne serait-ce qu'en sa qualité de prêtre ?
👍 👏
CQFDPlus
Les yeux de Déborah 30/12/2013 15:57:48 au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort

islametverite 30/12/2013 16:39:45 Peut-être en a t-il accompagné un certain nombre, justement, ne serait-ce qu'en sa qualité de prêtre ?

👍 👏
CQFD
islametverite
Cher Don Reto, c'est très intéressant ce que vous expliquez dans votre vidéo, concernant l'aspect apparemment contradictoire entre l'enseignement de la charité telle qu'elle doit être pratiquée ici-bas et celui de la parabole des 10 vierges. L'on voit bien ici en effet, que Jésus enseigne sur le jour du Jugement, où il ne sera plus temps d'aller chercher de l'huile (le temps pour gagner des …Plus
Cher Don Reto, c'est très intéressant ce que vous expliquez dans votre vidéo, concernant l'aspect apparemment contradictoire entre l'enseignement de la charité telle qu'elle doit être pratiquée ici-bas et celui de la parabole des 10 vierges. L'on voit bien ici en effet, que Jésus enseigne sur le jour du Jugement, où il ne sera plus temps d'aller chercher de l'huile (le temps pour gagner des mérites étant écoulé) et où chacun sera jugé PERSONNELLEMENT, ne pouvant rien faire pour son prochain, quand bien même le voudrait-il. D'ailleurs, ainsi commence la parabole : "Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes ..."

Ceci est exactement l'enseignement de l'Eglise, en accord parfait avec la Révélation. Merci pour cette vidéo, et loué soit Jésus-Christ, de nous avoir donné en vous comme en l'abbé Pagès, de bons pasteurs et des saints prêtres. 😇 🤗
Les yeux de Déborah
Roy-XXIII 🙄
Je ne mange pas de ce pain, mais de celui qui vient d'en haut, ne m'expliquez même pas donc, le mode d'emploi de vos fonctionnement merci. Je suis ici pour ma foi et les choses de la Foi Catholique, si je ne me suis pas trompé de site.Plus
Roy-XXIII 🙄

Je ne mange pas de ce pain, mais de celui qui vient d'en haut, ne m'expliquez même pas donc, le mode d'emploi de vos fonctionnement merci. Je suis ici pour ma foi et les choses de la Foi Catholique, si je ne me suis pas trompé de site.
Les yeux de Déborah
Oui, je partage ce que vous écrivez siloane
1 autre commentaire de Les yeux de Déborah
Les yeux de Déborah
Je ne sais pas si votre dernier com abrupt s’adresse à moi islamverité. Si oui, chacun son caractère, ceci dit l’accueil de l’Esprit Saint est capable d’apaiser tous les cœurs (de leurs embrouilles) quels qu’ils soient et nous ne sommes pas obligés d’attendre la fin pour se convertir, si cela n’est pas qu’une conviction. Je ne sais pas ce qui s’annonce selon vous, mais je vous informe que …Plus
Je ne sais pas si votre dernier com abrupt s’adresse à moi islamverité. Si oui, chacun son caractère, ceci dit l’accueil de l’Esprit Saint est capable d’apaiser tous les cœurs (de leurs embrouilles) quels qu’ils soient et nous ne sommes pas obligés d’attendre la fin pour se convertir, si cela n’est pas qu’une conviction. Je ne sais pas ce qui s’annonce selon vous, mais je vous informe que c’est vous qui m’avez abordé sur le sujet de la onzième heure, etc. avec lesquels vous voulez à présent en terminer, tandis que je ne vous avais pas adressé la parole. C’est peut-être que vous êtes la modératrice du site, si c’est le cas vous auriez dû vous présenter, car rien ne me l’indique. En tout cas merci de votre accueil. 😉
islametverite
😉 🤗
siloane
???
Désolé de ne pas comprendre vos allusions chère madame. Je ne m'aventurerai pas pour ma part ailleurs que sur le terrain de la question théologique. La polémique étant souvent le témoignage d'une faille argumentaire.
Bien à vous,
Siloane
islametverite
Tout ceci commence à sentir l'embrouille.... fr.sourire et Kénose, sortez de ces pseudos.
Pour ma part, j'en ai terminé avec ce qui s'annonce comme étant une polémique stérile façon Arnaud Dumouch (tout y est, le "passage", "les ouvriers de la 11ème heure", Spe Salvi).
Je me disais aussi... 😉 🤗Plus
Tout ceci commence à sentir l'embrouille.... fr.sourire et Kénose, sortez de ces pseudos.

Pour ma part, j'en ai terminé avec ce qui s'annonce comme étant une polémique stérile façon Arnaud Dumouch (tout y est, le "passage", "les ouvriers de la 11ème heure", Spe Salvi).
Je me disais aussi... 😉 🤗
siloane
Absolument LydD. Je pense aussi que cette question est ouverte. J'estime ainsi que votre comparaison "vie intra-utérine de la conception à la naissance/ vie méta-corporelle de l'heure de la mort jusqu'à la naissance au Ciel", est très judicieuse. Qui pourrait imaginer en effet, comme l'affirme actuellement de façon définitive le magistère catholique (depuis Donum vitae de Jean-Paul II), en …Plus
Absolument LydD. Je pense aussi que cette question est ouverte. J'estime ainsi que votre comparaison "vie intra-utérine de la conception à la naissance/ vie méta-corporelle de l'heure de la mort jusqu'à la naissance au Ciel", est très judicieuse. Qui pourrait imaginer en effet, comme l'affirme actuellement de façon définitive le magistère catholique (depuis Donum vitae de Jean-Paul II), en s’appuyant en partie d'ailleurs sur les découvertes scientifiques modernes, qu’une vie humaine, qu’une personne humaine, qu’un âme immortelle, se trouvent vraiment présentes dès le premier instant de la conception, à savoir dès la constitution du zygote, là où pourtant la raison humaine et les sens auraient plutôt tendance à ne pas conclure en ce sens, vu que les organes vitaux du petit d'homme sont alors loin d’être constitués ?
Ainsi peut-on parfaitement concevoir que la vie humaine intégrale ne s’arrête pas à l’instant même de la mort clinique, mais qu’un mystère de vie et de purification, qu’un choix ultime face à la vérité puissent avoir lieu au-delà des perceptions sensibles et du temps strictement terrestre, dans la continuité cependant avec les choix spirituels concrets d’une âme humaine durant sa vie sur terre qui la modélent secrètement (l’arbre tombant in fine là où il penche).
Ce qui rendrait les dogmes de la foi catholique sur le salut (nul ne peut être sauvé et entrer au Ciel sans auparavant avoir adhéré à la foi catholique et sans aimer lucidement le Christ : cf. les conciles de Florence et de Trente) compatibles avec les exigences et aspirations profondes de l’âme humaine quant à la justice (que personne ne puisse ainsi être éternellement réprouvé du seul fait des aléas et des déterminismes malheureux ou heureux de l’histoire et de sa naissance).
L’Eglise catholique, par le Concile Vatican II, défend de façon autoritaire que le salut sera proposé, systématiquement à tous (et non donc évidemment de façon exceptionnelle ou aléatoire), y compris donc aux non-catholiques, d’une façon que Dieu connaît.

« Et cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ, mais bien pour tous les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce [38]. En effet, puisque le Christ est mort pour tous [39] et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associé au mystère pascal. » (Gaudium et Spes, 22)

A chaque homme, de toute l’histoire de l’humanité, le Dieu de justice et de miséricorde, manifesté en Jésus-Christ, rend donc possible le salut, selon des modalités que le Magistère et la théologie catholique n’ont pas encore clairement précisé, mais qu’il est possible d’esquisser et d’imaginer, au moins grossièrement.
Les yeux de Déborah
Catéchisme n°1021
La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ.
En quoi cette phrase constitue un point sur le i de la question en réflexion ? La mort met fin à la vie de l’homme. Oui, effectivement, mais la mort comme passage met fin aussi à la vie de l’homme ici-bas. Mais quitter ce monde ne signifie pas (non-…Plus
Catéchisme n°1021

La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ.

En quoi cette phrase constitue un point sur le i de la question en réflexion ? La mort met fin à la vie de l’homme. Oui, effectivement, mais la mort comme passage met fin aussi à la vie de l’homme ici-bas. Mais quitter ce monde ne signifie pas (non-passage) ni ne pas « entrer » en un autre monde.

Extrapolation ou non, si vous lisez la presse, le fait est que c’est le genre de raisonnement qui sert à de nombreuses personnes, pour en arriver à justifier l’avortement. Dire que la naissance n’est pas un passage, un processus et que tant que l’enfant n’est pas naît à l’instant T, l’on peut nier son existence et le supprimer en bonne conscience.

N’est ce pas ce même entêtement qui est à l’origine du refus de l’idée, du raisonnement, de la pratique théologique, travaillant sur cette question de « Passage » que serait la mort. Pourquoi en 2013 et 14 devrons-nous ne plus penser (de toute ton intelligence) la foi et le Mystère de la foi en théologie (et qui nous dépasse) ?.

Il ne s’agit pas que de propres théories personnelles, mais de celles de l’Église, portées par l’Église et dont s’occupe l’Église, sans vouloir vous contrarier.

En définitive c’est une question ouverte d’Église, et nul ne peutarriver à y faire taire l’Esprit Saint ne pouvant souffrir d’aucune censure ni s’essouffler d’aucune résistance humaine.

Merci
islametverite
Je ne crois pas faire de contresens, mais il me faut vous préciser que je faisait allusion à la fin de vie terrestre par rapport au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort « qu’il est rare que des personnes se convertissent vers la fin de leurs existences » (terrestre).
Peut-être en a …Plus
Je ne crois pas faire de contresens, mais il me faut vous préciser que je faisait allusion à la fin de vie terrestre par rapport au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort « qu’il est rare que des personnes se convertissent vers la fin de leurs existences » (terrestre).

Peut-être en a t-il accompagné un certain nombre, justement, ne serait-ce qu'en sa qualité de prêtre ? Ne pensez-vous pas qu'il puisse avoir pesé ses propos ? La nature humaine est hélas ainsi faite, sans intervention de la Grâce, un arbre qui pousse de travers ne finira pas droit...(pour faire image)

Il s’agit de définir la mort au sens spirituel (eschatologique) non pas clinique.

Je crois que non, l'Eglise ne s'occupe pas de définir la mort.

Pourquoi donc vouloir croire que la mort dont on y parle n’est que celle clinique, d’un médecin légiste ?

Parce que rien ne nous force à croire le contraire et que l'Eglise s'en tient à la mort du corps pour enseigner que la conversion doit intervenir pendant la vie sur terre, après laquelle il est trop tard pour se convertir (ce qui n'exclue pas une grâces exceptionnelle au moment du jugement particulier, mais qui ne saurait être présenté comme systématique).

Catéchisme n°1021

La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ.


Après, libre à chacun d'échafauder ses propres théories et convictions personnelles...., dans la mesure où il ne prétend pas exprimer l'avis de l'Eglise.

Si l’on ne connaissait pas le processus de notre naissance par exemple, nous faudrait-il croire qu’elle se résume à l’ instant où apparaît l’enfant sortant du sein de sa mère, et faudrait-il isoler cet instant de naissance à tout le processus de conception dans le sein de la mère… ce qui "légitimerait" l’avortement

Je trouve que vous extrapolez sévère... et que cette réflexion est un peu tirée par les cheveux.

Cependant, souvenez-vous tout de même de la Visitation, où arrivé à son 6ème mois dans le ventre de sa maman Elisabeth, Jean-Baptiste a tressailli d'allégresse au son de la voix de la Vierge Marie. Non seulement nous sommes encore loin de l' instant où "l'enfant sort du sein de sa mère", mais nous apprenons également qu'il existe une vie intra-utérine intense et ici même spirituelle !

Comme la naissance peut être un passage, la mort peut en être un, dans ce processus ou cette procession qui consiste à « renaître d’en haut ».

Intéressante analogie. Si l'on compare le "passage" de la naissance à celui de la mort... l'on peut méditer ainsi sur sa longueur mais surtout, sur la façon dont nous le franchirons, ce que nous y ferons... Ce qui nous ramène à la vidéo de Don Reto Nay, qui nous éclaire bien sur cette question.

Quant à "renaître d'en haut" : Cf Jean: 3,1-12

😇 🤗
Les yeux de Déborah
Merci de votre intervention islamvérité.
Je ne crois pas faire de contresens, mais il me faut vous préciser que je faisait allusion à la fin de vie terrestre par rapport au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort « qu’il est rare que des personnes se convertissent vers la fin de leurs …Plus
Merci de votre intervention islamvérité.

Je ne crois pas faire de contresens, mais il me faut vous préciser que je faisait allusion à la fin de vie terrestre par rapport au Père Reto qui affirme un peu comme s’il s’appuyait sur des statistiques en la matière ou qu’il avait accompagné tous les hommes sur leur lit de mort « qu’il est rare que des personnes se convertissent vers la fin de leurs existences » (terrestre).

Sur la question du « passage » que serait l’heure de la mort, la question reste ouverte à mes yeux. Il s’agit de définir la mort au sens spirituel (eschatologique) non pas clinique. La Bible n’étant pas un livre pour nous expliquer la théorie du Big Bang par exemple, pour confirmer ou infirmer en premier lieu des hypothèses scientifiques ou d’astrophysiciens, ou de docteur des corps. La Bible est un LIVRE qui a pour vocation la transmission de la foi, le sens de la vie. Pourquoi donc vouloir croire que la mort dont on y parle n’est que celle clinique, d’un médecin légiste ?. Si l’on ne connaissait pas le processus de notre naissance par exemple, nous faudrait-il croire qu’elle se résume à l’ instant où apparaît l’enfant sortant du sein de sa mère, et faudrait-il isoler cet instant de naissance à tout le processus de conception dans le sein de la mère… ce qui "légitimerait" l’avortement. Comme la naissance peut être un passage, la mort peut en être un, dans ce processus ou cette procession qui consiste à « renaître d’en haut ».
islametverite
- LE SOIR VENU
islametverite
Un contre-sens régulièrement fait, à la suite d'un certain professeur de religion belge : "les ouvriers de la 11ème heure".
La parabole des ouvriers appelés à la vigne (Matt.20) illustre l'appel du Père qui se manifeste tout au long du cycle de la vie humaine :
- au point du jour (1)
- vers la troisième heure (3)
- de nouveau vers la sixième heure (5)
- puis vers la neuvième heure (5)
- vers …Plus
Un contre-sens régulièrement fait, à la suite d'un certain professeur de religion belge : "les ouvriers de la 11ème heure".

La parabole des ouvriers appelés à la vigne (Matt.20) illustre l'appel du Père qui se manifeste tout au long du cycle de la vie humaine :

- au point du jour (1)
- vers la troisième heure (3)
- de nouveau vers la sixième heure (5)
- puis vers la neuvième heure (5)
- vers la onzième heure (6)
- le soir venu

Catéchisme n°1021

La mort met fin à la vie de l’homme comme temps ouvert à l’accueil ou au rejet de la grâce divine manifestée dans le Christ.
Les yeux de Déborah
Merci père pour votre parole qui doit nous alerter, même si je trouve votre conclusion un peu trop catégorique. Lorsque l’on explicite un passage d’évangile ne nous faut-il pas garder à l’esprit l’ensemble des évangiles par exemple « les ouvriers de la onzième heure » et bien d’autres. La générosité de Dieu dépasse notre justice humaine.
En quoi la maladie, la vieillesse..... ne seraient …Plus
Merci père pour votre parole qui doit nous alerter, même si je trouve votre conclusion un peu trop catégorique. Lorsque l’on explicite un passage d’évangile ne nous faut-il pas garder à l’esprit l’ensemble des évangiles par exemple « les ouvriers de la onzième heure » et bien d’autres. La générosité de Dieu dépasse notre justice humaine.

En quoi la maladie, la vieillesse..... ne seraient pas une préparation, à l’accueil du Christ, chez ceux dont l’on ne sonde ni les cœurs ni les reins et toutes ces multitudes d’hommes auprès desquels nous n’étions ni vous ni moi, présents à l’heure de leur mort pour connaitre leur conversion ou non. C’est vrai que l’on a fort tendance en occident à se convaincre de tout savoir totalement sur tout, ça doit être la culture des statistiques qui s’emballe en nos têtes devenues des calculettes qui auraient tout compté en ce monde au point que nos réflexions deviennent des mécaniques sûres d’elles.

Merci pour votre site très riche. 🤗