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Les problèmes des Catholiques avec le «père» Abbé Reto Nay 18 Mars 2014Plus
Les problèmes des Catholiques avec le «père»
Abbé Reto Nay
18 Mars 2014
dvdenise
Homélie du Pape François
www.youtube.com/watch
couscous
"ils y verront l'erreur de Mgr Lefebvre qui voulait faire d'un dogme: "Hors de l'Église, point de salut!" Et ils arrêteront de juger en disant: "Seuls les bons catholiques seront sauvés."
Chère dvdenise, "hors de l'Eglise point de salut" est un dogme de l'Eglise Catholique, véritable Eglise de Jésus le Christ, mais ceux qui affirment que "seuls les bons catholiques seront sauvés" l'interprètent …Plus
"ils y verront l'erreur de Mgr Lefebvre qui voulait faire d'un dogme: "Hors de l'Église, point de salut!" Et ils arrêteront de juger en disant: "Seuls les bons catholiques seront sauvés."

Chère dvdenise, "hors de l'Eglise point de salut" est un dogme de l'Eglise Catholique, véritable Eglise de Jésus le Christ, mais ceux qui affirment que "seuls les bons catholiques seront sauvés" l'interprètent mal. Voici l'interprétation qu'en fait le magistère de l'Eglise Catholique : qe.catholique.org/…/2478-hors-de-l-…
MaMie
Je vous invite à lire :
CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI
LA PRIMAUTÉ
DU SUCCESSEUR DE PIERRE
DANS LE MYSTÈRE DE L'ÉGLISE

www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…
Pour Roy:
5. La Constitution Pastor aeternus du Concile Vatican I a indiqué dans son Prologue la finalité de la primauté, consacrant ensuite le corps du texte à exposer le contenu ou cadre de son pouvoir propre. Pour sa part, le Concile …Plus
Je vous invite à lire :

CONGRÉGATION POUR LA DOCTRINE DE LA FOI
LA PRIMAUTÉ
DU SUCCESSEUR DE PIERRE
DANS LE MYSTÈRE DE L'ÉGLISE


www.vatican.va/…/rc_con_cfaith_d…

Pour Roy:

5. La Constitution Pastor aeternus du Concile Vatican I a indiqué dans son Prologue la finalité de la primauté, consacrant ensuite le corps du texte à exposer le contenu ou cadre de son pouvoir propre. Pour sa part, le Concile Vatican II, réaffirmant et complétant les enseignements de Vatican I (19), a traité principalement le thème de la finalité, accordant une attention particulière au mystère de l’Église comme Corpus Ecclesiarum(20). Cette considération a permis de mettre en relief avec une plus grande clarté que la fonction primatiale de l’évêque de Rome et la fonction des autres évêques ne se trouvent pas en contradiction mais dans une harmonie originaire et essentielle (21).

15..../
Quand et comment parviendra-t-on au but tant désiré de l’unité de tous les chrétiens ? «Comment y parvenir? Par l’espérance en l’Esprit qui sait éloigner de nous les spectres du passé et les souvenirs douloureux de la séparation; il sait nous accorder lucidité, force et courage pour entreprendre les démarches nécessaires, en sorte que notre engagement soit toujours plus authentique» (50). Nous sommes tous invités à nous confier à l’Esprit Saint et à nous confier au Christ, en nous en remettant à Pierre.

Merci petit "Père" Don Reto. 😉
Roy-XXIII
Ière CONSTITUTION DOGMATIQUE " PASTOR AETERNUS "
"L'Esprit-Saint n'a pas été promis aux successeurs de Pierre pour dévoiler par son inspiration une nouvelle doctrine, mais pour qu'avec SON ASSISTANCE ils gardent saintement et exposent fidèlement la Révélation transmise par les Apôtres, c'est-à-dire le Dépôt de la Foi."
dvdenise
@Roy
N'avons-nous pas, les mêmes commandements,la même Évangile, les mêmes prières du Notre Père, du Je vous salue Marie, du Crédo. Nous tous chrétiens, ne devrions-nous pas être dans le même bateau avec le Pape....
D'ailleurs ce qui nous a été raconté quand Jésus dormait dans la barque pendant la tempête, ne nous l'a-t-elle pas été pour notre compréhension! Dormait-il vraiment ou si ce …Plus
@Roy

N'avons-nous pas, les mêmes commandements,la même Évangile, les mêmes prières du Notre Père, du Je vous salue Marie, du Crédo. Nous tous chrétiens, ne devrions-nous pas être dans le même bateau avec le Pape....

D'ailleurs ce qui nous a été raconté quand Jésus dormait dans la barque pendant la tempête, ne nous l'a-t-elle pas été pour notre compréhension! Dormait-il vraiment ou si ce n'était justement une façon de savoir, où en était vraiment leur foi?

Et finalement, n'aimons-nous pas les mêmes saints et sommes-nous en mesure de croire au même songe de Jean Bosco?

Eh oui, il nous faut reconnaître humblement que les Papes sont guidés par l'Esprit de Vérité et qu'ils ont droit à notre obéissance inconditionnelle comme le Christ nous l'a demandé. Nous devons dire et faire comme saint Pierre: On a pêché toute la nuit sans rien prendre mais comme tu nous le demande, on va le faire.

Quand les gens ouvriront les yeux et comprendront ce qu'est l'oeucuménisme expliqué par Jean-Paul II et ce qu'est vraiment l'Église du Christ, ils y verront l'erreur de Mgr Lefebvre qui voulait faire d'un dogme: "Hors de l'Église, point de salut!" Et ils arrêteront de juger en disant: "Seuls les bons catholiques seront sauvés."
dvdenise
@ spinachristi: Romain 2, 17-29 Les juifs et la loi
17. Mais toi, tu portes le nom de juif, tu t'appuies sur la loi et tu es fier de ton Dieu;
18. tu connais sa volonté et la loi t'a enseigné à choisir ce qui est bien;
19. tu crois être un guide pour les aveugles, une lumière pour ceux qui sont dans l'obscurité.
20. un éducateur pour les ignorants et un maître pour les enfants, parce que tu …Plus
@ spinachristi: Romain 2, 17-29 Les juifs et la loi

17. Mais toi, tu portes le nom de juif, tu t'appuies sur la loi et tu es fier de ton Dieu;
18. tu connais sa volonté et la loi t'a enseigné à choisir ce qui est bien;
19. tu crois être un guide pour les aveugles, une lumière pour ceux qui sont dans l'obscurité.
20. un éducateur pour les ignorants et un maître pour les enfants, parce que tu es sûr d'avoir dans la loi l'expression parfaite de la connaissance et de la vérité.
21. Eh bien, toi qui fait la leçon aux autres, pourquoi ne la fais-tu pas à toi-même?
Toi qui prêche qu'on ne doit pas voler, pourquoi voles-tu? Toi qui interdis l'adultère, pourquoi en commets-tu? Toi qui détestes les idoles, pourquoi pilles-tu leurs temples?
23. Tu es fier de la loi, mais tu déshonores Dieu en faisant le contraire de ce qu'ordonne sa loi!
24. En effet, l'Écriture l'affirme: "À cause de vous, les autres peuples se moquent de Dieu."
25. Si tu obéis à la loi, la circoncision t'est utile; mais si tu désobéis à la loi, c'est comme si tu n'étais pas circoncis.
26. Et si l'homme qui est circoncis obéit aux commandements de la loi, Dieu ne le considérera-t-il pas comme s'il était circoncis?
27. L'homme qui est incirconcis dans sa chair, mais qui obéit à la loi, te jugera, toi qui désobéis à la loi, bien que tu possèdes la loi écrite et que tu sois circoncis.
28. En effet, le vrai juif n'est pas seulement celui qui l'est en apparence et qui est circoncis de façon visible, dans sa chair.
29. Mais le vrai juif est celui qui l'est intérieurement, qui est circoncis dans son coeur, d'une circoncision qui dépend de l'Esprit de Dieu et non de la loi écrite. Ce vrai juif reçoit sa louange non des hommes, mais de Dieu.
1 autre commentaire de dvdenise
dvdenise
Il est bien écrit: une partie du peuple d'Israël (les juifs) restera incapable de comprendre jusqu'à ce que l'ensemble des autres peuples (c.-à.-d. nous, les païens.)
Certains parmi nous, qui se sont convertis comme les traditionalistes, sont également tout comme certains juifs, incapables de comprendre.
Leurs yeux et leurs oreilles ne se sont pas encore ouverts, ils n'arrivent pas à …Plus
Il est bien écrit: une partie du peuple d'Israël (les juifs) restera incapable de comprendre jusqu'à ce que l'ensemble des autres peuples (c.-à.-d. nous, les païens.)

Certains parmi nous, qui se sont convertis comme les traditionalistes, sont également tout comme certains juifs, incapables de comprendre.

Leurs yeux et leurs oreilles ne se sont pas encore ouverts, ils n'arrivent pas à comprendre ce qu'a très bien expliqué Jean-Paul II sur l'oecuménisme. Et ainsi ils deviennent des infidèles sans s'en apercevoir, et ce qui est plus grave c'est qu'ils incitent les autres à se rebeller, croyant dur comme fer qu'ils ont raison. Ils rouspètent sur tout ce qu'ils peuvent trouver qui soient contraire à leurs idées et vont même jusqu'au dénigrement des Saints Pères.

Personne n'a le droit de juger , soit porter une accusation et donner une sentence, à Dieu seul appartient ce pouvoir. Mais l'Esprit qui parle en eux n'est pas l'Esprit de vérité, ainsi ils se permettent de dire: Seuls les bons catholiques seront sauvés. L'adversaire sème l'interrogation, le doute, l'angoisse, la culpabilité,etc...

Le Pape François comme Benoît XVI, comme Jean-Paul II, suit la ligne droite de l'Esprit de vérité, l'Esprit de l'Évangile, l'Esprit d'Amour imitant le Christ. Qui dit le contraire est dans l'erreur et à Dieu de le juger.
couscous
Chère dvdenise,
Tu n’as pas honte d’avoir cité ce passage complaisant envers l’incrédulité d’"une partie d’Israël" (Rm 11,25) ?! Je plaisante. 😉
L’incrédulité et l’aveuglement d’une partie d’Israël (sic) est en effet un grand mystère que la Providence divine permet en vue du bien final de tous les hommes épris d’amour vrai.
J’élargirai mon propos. Je n’arrive pas bien à comprendre la …Plus
Chère dvdenise,

Tu n’as pas honte d’avoir cité ce passage complaisant envers l’incrédulité d’"une partie d’Israël" (Rm 11,25) ?! Je plaisante. 😉

L’incrédulité et l’aveuglement d’une partie d’Israël (sic) est en effet un grand mystère que la Providence divine permet en vue du bien final de tous les hommes épris d’amour vrai.

J’élargirai mon propos. Je n’arrive pas bien à comprendre la position théologique intégriste de supposés nouveaux convertis catholiques qui tout en ayant fait l’expérience du péché grave (occultisme, débauche sexuelle, etc.) inclinent fortement à penser après leur présumée conversion que les hommes qui ne sont pas intégralement catholiques et qui ne reçoivent pas les sacrements catholiques avant l’heure de la mort ne seront probablement pas sauvés. Ce qui est à mon sens insensé car pour admettre qu’ils sont à présent convertis au Christ Jésus et dans la plénitude de la vérité il leur faudrait admettre aussi qu’il y avait en eux une aspiration secrète et authentique à aimer le Christ Jésus et la vérité lors même de leur période de grave égarement dans le péché. S’ils étaient morts brutalement et accidentellement durant cette période de péché il leur faudrait dire alors qu'ils seraient aller tout droit en Enfer, ce que précisément je ne pense pas à supposer que leurs péchés mortels n'étaient alors pas parfaits, et donc vraiment tels, et que cohabitaient dans leurs âmes égarées, même secrètement, une aspiration forte à rencontrer l’amour et la vérité de Dieu et la honte de leurs propres péchés.
Spina Christi 2
Romains 2 : 17 à 29 :
"Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la …Plus
Romains 2 : 17 à 29 :
"Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi;toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même!

Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes!
Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère!

Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges!
Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi!
Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision?
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair.
Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.

La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu."
dvdenise
😉 couscous vous me signalez Rm 11, 32. J'étais justement tout près à lire Rm 14,...
Il est écrit à Rm 11,25: Frères, je veux vous faire connaître le plan secret de Dieu, afin que vous ne vous preniez pas pour des sages: une partie du peuple d'Israël restera incapable de comprendre jusqu'à ce que l'ensemble des autres peuples soit parvenu au salut.
26. Et c'est ainsi que tout Israël sera sauvé …Plus
😉 couscous vous me signalez Rm 11, 32. J'étais justement tout près à lire Rm 14,...

Il est écrit à Rm 11,25: Frères, je veux vous faire connaître le plan secret de Dieu, afin que vous ne vous preniez pas pour des sages: une partie du peuple d'Israël restera incapable de comprendre jusqu'à ce que l'ensemble des autres peuples soit parvenu au salut.

26. Et c'est ainsi que tout Israël sera sauvé, comme le déclare l'Écriture: "Le libérateur viendra de Sion, il éliminera la révolte des descendants de Jacob.

27. Voilà l'Alliance que je ferai avec eux, quand j'enlèverai leurs péchés."


28. Si l'on considère leur refus de la Bonne Nouvelle, ils sont les ennemis de Dieu pour votre bien; mais si l'on considère le choix fait par Dieu, ils sont toujours aimés à cause de leurs ancêtres. (N'est-ce pas la parabole de l'enfant prodigue?)

29. Car Dieu ne reprend pas ce qu'il a donné et ne change pas d'idée à l'égard de ceux qu'il a appelés.

30. Autrefois, vous avez désobéi à Dieu; mais maintenant, vous avez connu la compassion de Dieu, parce que les Juifs ont désobéi.

31. De même, ils ont désobéi maintenant pour que la compassion de Dieu vous soit accordée, mais afin qu'eux aussi, puissent connaître maintenant cette même compassion.

32. Car Dieu a enfermé tous les humains dans la désobéissance afin de leur montrer à tous sa compassion. (Ce n'est pas seulement la femme adultère qui a péché n'est-ce pas?.....)

33. Que la richesse de Dieu est immense! Que sa sagesse et sa connaissance sont profondes! Qui pourrait expliquer ses décisions? Qui pourrait comprendre ses plans?

34. Comme le déclare l'Écriture: "Qui connaît la pensée du Seigneur? Qui peut être son conseiller?

35. Qui a pu le premier lui donner quelque chose, pour recevoir de lui un paiement en retour?"

36. Car tout vient de Lui, tout existe par Lui et pour Lui. À Dieu soit la gloire pour toujours! Amen.
couscous
Chère dvdenise,
Tu as eu raison de me corriger. J'aurais dû écrire que le sens littéral de la Sainte Ecriture est parfois trompeur comme cela est évident pour le passage commenté ici par Don Reto ("Ne donnez à personne sur terre le nom de père, car vous n’avez qu’un seul Père, celui qui est aux cieux" Mt 23,6) et pour bien d'autres... De telle sorte qu'il serait même en théorie possible de …Plus
Chère dvdenise,
Tu as eu raison de me corriger. J'aurais dû écrire que le sens littéral de la Sainte Ecriture est parfois trompeur comme cela est évident pour le passage commenté ici par Don Reto ("Ne donnez à personne sur terre le nom de père, car vous n’avez qu’un seul Père, celui qui est aux cieux" Mt 23,6) et pour bien d'autres... De telle sorte qu'il serait même en théorie possible de trouver des passages catholiquement hérétiques dans l'Ecriture en les interprétant dans leur sens littéral. Autre exemple : "Dieu, en effet, a enfermé tous les hommes dans le refus de croire pour faire à tous miséricorde." (Rm 11, 32)
Roy-XXIII
dvdenise 25/03/2014 19:46:28 La lettre de la Sainte Écriture n'est jamais trompeuse, c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est.
Tout à fait2 COR 6: 14 Ne vous attachez pas à un même joug, avec les infidèles. Car quelle société y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'a de commun la lumière avec les ténèbres? 15 Quel accord y a-t-il entre le Christ et Bélial? ou quelle part …Plus
dvdenise 25/03/2014 19:46:28 La lettre de la Sainte Écriture n'est jamais trompeuse, c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est.

Tout à fait2 COR 6: 14 Ne vous attachez pas à un même joug, avec les infidèles. Car quelle société y a-t-il entre la justice et l'iniquité? ou qu'a de commun la lumière avec les ténèbres? 15 Quel accord y a-t-il entre le Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l'infidèle? 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et des idoles? Car nous sommes, nous, le temple du Dieu vivant, selon ce que Dieu lui-même a dit : " J'habiterai au milieu d'eux et j'y marcherai; je serai leur Dieu, et eux seront mon peuple. " 17 " C'est pourquoi sortez du milieu d'eux et séparez-vous, dit le Seigneur; ne touchez pas à ce qui est impur et moi je vous accueillerai.
dvdenise
@couscous
La lettre de la Sainte Écriture n'est jamais trompeuse, c'est l'interprétation qu'on en fait qui l'est.
Quand je récite le Notre Père, je dis Notre Père qui es aux Cieux; il n'y a donc aucun doute possible sur Celui que j'invoque et qui seul, a droit à mon adoration.
orient-chretien
Merci mon père pour votre interprétation car chez les chrétiens d'orient ce terme ne prête pas à confusion. En effet chez les araméens et jusqu'aujourd'hui chez les libanais, le père biologique est appelé "abi" c'est à dire "mon papa". Le prêtre lui est appelé "Abouna" c'est à dire le père des fidèles et Dieu le Père est appelé "Abana". Pour le notre père on dit Abana qui est un terme …Plus
Merci mon père pour votre interprétation car chez les chrétiens d'orient ce terme ne prête pas à confusion. En effet chez les araméens et jusqu'aujourd'hui chez les libanais, le père biologique est appelé "abi" c'est à dire "mon papa". Le prêtre lui est appelé "Abouna" c'est à dire le père des fidèles et Dieu le Père est appelé "Abana". Pour le notre père on dit Abana qui est un terme réservé à Dieu le Père. Il y a donc dans le langage courant une distinction entre ces trois formes du nom du père qui ne se trouve pas dans les langues européennes.
Harmonia celestiala
Si on cherche les idéals (l'amour, le père etc.) il faut les trouver d'abord chez Dieu.
Mais allors on peut les trouver aussi chez les hommes.
Je ne sais pas si tout le monde a la force psychique pour trouver tout en Dieu, sans aimer quelqu'un, ça veut dire sans connaître l'amour humain.
L'explication de l'évangile peut nous aider d'être conscient de trouver tout chez Dieu. Merci pour cette pensée !
couscous
Merci monsieur l'Abbé pour vos claires explications. La lettre de la sainte Ecriture est parfois trompeuse. Seul l'Esprit Saint animant la Tradition et le Magistère de l'Eglise peut révéler fidèlement la pensée de Dieu.
Plaisch
Dire "Amour" à quelqu'un: voir en lui l'amour même.
Très bonne explication, Reto, j'y ai encore songé mardi, et pas trouvé d'autre explication que l'évangile aura raison, puisqu'il vient de Dieu.
Alors, je vais à Dieu l'appeler père et je ne serai pas déçu. Et je cherche les dons de Dieu en les personnes que j'appelle d'un nom quelconque.Plus
Dire "Amour" à quelqu'un: voir en lui l'amour même.

Très bonne explication, Reto, j'y ai encore songé mardi, et pas trouvé d'autre explication que l'évangile aura raison, puisqu'il vient de Dieu.

Alors, je vais à Dieu l'appeler père et je ne serai pas déçu. Et je cherche les dons de Dieu en les personnes que j'appelle d'un nom quelconque.
Virgina
Oui,Abbé Reto Nay
Vous avez raison!
👍
Je tout compris! 😀
Merci beaucoup! 👏Plus
Oui,Abbé Reto Nay

Vous avez raison!
👍

Je tout compris! 😀

Merci beaucoup! 👏