Jetzt zum letzten Mal zu dieser schon wieder leidigen Diskussion hier.

1. Für Helene:
Sie interpretieren immer noch an meiner Aussage herum und verinterpretieren Sie dadurch. Fast ist man an moderne Exegeten hier erinnert!

Ich schrieb:

Wenn dieser Herr sagt, daß Juden und Christen, die vom Islam gehört haben, nicht ins Paradies kommen, sagt er fast dasselbe, was ein Christ aus seiner Position sagen würde.

Ich schrieb nicht:

ALLES, was dieser Herr sagt, ist dasselbe, was ein Christ aus … [More]

1. Helene,

So? Welche Aussage von mir sollte denn nicht so stehen bleiben?

Mir scheint, Ihr Problem ist, daß Sie meine Aussagen nicht genau lesen. Irgendetwas einem anderen in den Mund legen und dann in Bezug auf das in den Mund Gelegte zu apologetisieren versuchen.

Das Dumme nur: Das in den Mund Gelegte stimmt mit meiner Aussage nicht überein.

Und keine Sorge, ich kenne mich bestens in dieser Thematik aus.
Aber um eine solche geht es konkret hier eher weniger.

2. Jana

"Sie scheinen zu … [More]

Doch, es stellt einen gewichtigen Unterschied dar, ob so etwas Religionsunterricht an einer deutschen Schule ist oder nicht.

Es findet eben in irgendeinem Zimmer einer Moschee oder eines "Kulturvereines" statt.

Übrigens finde ich die ganze Aufregung künstlich. Dieser Herr erklärt lediglich seinen Glauben.

(und zwar in derselben Art, wie hier manche sog. katholische User - ungesperrt - selbst daherrreden - besondere Ironie: auch hier unter dem Video selbst schreiben...)

Wenn dieser Herr sagt … [More]

Das ist sicher kein Unterricht an einer deutschen Schule.

Mal abgesehn davon, daß man dies an der Einrichtung und an der Bestuhlung und Betischung sieht -

Dieser Prediger - Ibrahim Abou Nagie - gehört bekannter Weise dem radikalen Spektrum an und fungiert ganz sicher an keiner deutschen Schule als Lehrer.

http://www.bz-berlin.de/bezirk/neukoelln/drei-hass-prediger-in-neukoellner-moschee-article1012663.html

Mir scheint, Geigenbauer hat nicht recht verstanden, was der Sinn eines Schutzpatrones ist.

Nein. Es gibt vielleicht einen Priestermangel im Verhältnis zu den bestehenden Pfarreien. Aber nicht im Verhältnis zu den Gläubigen.

Noch in den frühen 80ern wurde in Deutschland in jedem Kaff mit nur ein paar hundert Seelen eine Pfarrei kanonisch errichtet. Da ist es logisch, daß heute nicht jede Pfarrei, die vielleicht 500 Katholiken hat, aber nur einen Meßbesuch von max. 20% sich einen eigenen Pfarrer leisten kann.

Vielmehr muß man es so ausdrücken:

Es gibt einen Gläubigenmängel in … [More]

Tja, es war eben gerade nicht meine EIGENE Abhandlung...



Abgesehen davon, bringt die kirchliche Lehre den Sachverhalt besser zum Ausdruck.

Denn es ist letztlich nicht pauschal egal (dafür, daß man in den Himmel kommt), ob man der Kirche angehört oder nicht und schon gar nicht, ob man getauft ist oder nicht.
Nur, wer SCHULDLOS Christus nicht kennt, oder SCHULDLOS die Kirche nicht kennt, KANN gerettet werden.

Die Möglichkeit ist da gegeben, aber auch nicht das Faktum.

Eine Meinung, alle, … [More]

Der katholische Glaube regelt ganz genau und für alle Katholiken verbindlich, wie der Satz Extra ecclesiam salus non est aufzufassen ist, und wie nicht.

Man muß also nicht unbedingt eigene Abhandlungen darüber aufstellen (die immer die Gefahr laufen, die kirchliche Lehre in diesem wichtigen Punkt nicht genau zu treffen), sondern sollte die vor allem die Originalquellen sprechen lassen:

Katechismus der Katholischen Kirche:

„Außerhalb der Kirche kein Heil“

846 Wie ist diese von den … [More]

3. Teil des Zitates:

Cap. 86:

Die Beschaffenheit der verherrlichten Leiber

Obwohl der Naturdefekt bei der Auferstehung durch das Verdienst Christi bei allen allgemein beseitigt wird, bei den Guten wie bei den Schlechten, so wird dennoch der Unterschied zwischen Guten und Schlechten hinsichtlich dessen verbleiben, was sie jeweils persönlich charakterisiert. Nun ist es eine Naturbestimmung, dass die menschliche Seele die Form des Körpers ist, indem sie ihn belebt und im Sein erhält. … [More]

2. Teil des Zitates:

Cap. 85:

Die Leiber der Auferstandenen werden über eine andere Disposition als zuvor verfügen

Selbst wenn die Leiber der Auferstandenen derselben Art sein werden wie unsere jetzigen Körper, so werden sie dennoch über eine andere Disposition verfügen.

Erstens, sofern alle Körper der Auferstandenen, seien sie die von Guten oder von Schlechten, unvergänglich sein werden.

Hierfür gibt es einen dreifachen Grund:

Der erste ergibt sich aus dem Ziel der Auferstehung. Sowohl … [More]

Der Heilige Thomas lehrt übrigens, daß der Auferstehungsleib de facto aus Leib und Blut besteht:

1. Teil des Zitates:

Summae contra gentiles, 4, 84:

Die Leiber der Auferstandenen werden derselben Natur sein wie zuvor

Einigen gab das bisher Erörterte Anlass zum Irrtum hinsichtlich der Weisen der Verfasstheit der Auferstandenen. Aufgrund dessen nämlich, dass ein aus Entgegengesetztem zusammengesetzter Körper notwendig vergeht, gab es einige, die behaupteten, die auferstehenden Menschen … [More]

Nunja, ohne über Kardinal Lehmann urteilen zu wollen - denn bisher habe ich nicht gelesen, wann und wo und in welchem Zusammenhang er was sagte - außer ein Zitat hier, kann man mit Sicherheit Folgendes sagen:

Katholische Lehre ist:

"Das Mysterium der Auferstehung Christi ist ein wirkliches Geschehen, das sich nach dem Zeugnis des Neuen Testamentes geschichtlich feststellbar manifestiert hat." (KKK 639)

"Angesichts dieser Zeugnisse ist es unmöglich, die Auferstehung als etwas zu … [More]

Wie bereits gesagt, gibt es kein Gutes im Bösen (das Böse). Da das Böse (als Nicht-Sein) für sich ja gar nicht existieren kann. Man kann es nur denkerisch abstrahieren. Und das ebenso nur als Nicht-Sein. Als Gegenteil des Sein. Als Verneinung des Guten. Daher kann das Böse auch kein Wesen haben. Sein "Wesen" wäre ja gerade das "Nicht-Wesen".
Das Böse tritt erst an einem Geschaffenen zu Tage.

Somit:
"aber ich sehe nicht wie es (das Böse) selbst gut sein kann, quasi "ontologisch""

Das können … [More]

Markus schreibt:
"Bin mir nicht sicher, ob diese Erklärung den Nagel wirklich trifft."

Doch trifft sie. Denn es geht hier um die eigentliche Definition des Bösen. Und diese Definition wird in der traditionellen Philosophie möglichst knapp gefaßt. Und in der Knappheit ist das Böse ein Mangel an Gutem. Oder: Der Mangel an dem geschuldeten Guten (privatio boni debiti), dadurch kommt die falsche Irregularität besser zum Ausdruck.

studiosus schreibt:
" inwiefern kann man das Böse ontologisch als … [More]

Zur Seligsprechung:

Nicht alles, was gewisse Leute subjektiv nicht verstehen oder nachvollziehen können, muß deswegen "unglücklich" oder "falsch" sein.

Mit solchen subjektiven Qualifikationen - gegen das anstehende Urteil der Kirche - wäre ich sehr vorsichtig.

Denn: Übereinstimmend lehren die namhaften vorkonziliaren Dogmatiken, daß eine Kanonisation (deren "Vorstufe" die Seligsprechung ist) mindestens einem unfehlbaren Lehrurteil der Hl. Kirche gleichkommt, wenn nicht sogar ein … [More]

Nicht alles, was gewisse Leute subjektiv nicht verstehen oder nachvollziehen können, muß deswegen "unglücklich" oder "falsch" sein.

Mit solchen besserwisserischen subjektiven Qualifikationen - gegen das anstehende Urteil der Kirche - wäre ich sehr vorsichtig.

Denn: Übereinstimmend lehren die namhaften vorkonziliaren Dogmatiken, daß eine Kanonisation (deren "Vorstufe" die Seligsprechung ist) mindestens einem unfehlbaren Lehrurteil der Hl. Kirche gleichkommt, wenn nicht sogar ein ebensolches … [More]

@ magnolia



Danke für Ihr Zeugnis, möge es den notorischen Dauernörgler beschämen!

PS

Mögen in Jahrzehnten die karagandischen Missionare im europäischen Westen den heruntergewirtschafteten Katholizismus wieder aufrichten mithelfen!

Minna schreibt:

"Werter Thomas von Aquin
Ihr Ton und der Ihrer Mitbrüder nicht minder. Viel Unfrieden und Provokation stiften sie durch ständige Kritik des hl. Vaters und der Kirche im Gesamten."

Aha?!

Zeigen Sie bitte auf, wo ich durch ständige Kritik am Hl. Vater oder an der Hl. Kirche auffiel!

Wenn Sie das nicht können, erwarte ich von Ihnen, daß Sie diese rufschädigende Äußerung zurücknehmen!

hans03 vergreift sich wieder einmal stark im Ton.

Die Piusbruderschaft ist keine "Sekte"!

Seine Kommentare, die nur Unfrieden stiften, sind mittlerweile wirklich unerträglich.

Wie eine alte Bart-Leiermaschine wiederholt er ständig denselben Quatsch.

Ein Geist des Friedens ist so etwas nicht.

Lk 10,16:

Wer euch hört, der hört mich, und wer euch ablehnt, der lehnt mich ab; wer aber mich ablehnt, der lehnt den ab, der mich gesandt hat.

Joh 20,23

Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.

Auch wenn die Bischöfe der Piusbruderschaft kein rechtmäßiges Amt in der Kirche ausüben, sind sie selbst dennoch gültig geweiht, wie auch alle Weihen dieser Bischöfe gültig sind.

hans03 zieht hier also den falschen Schluß, wenn er behauptete, daß die Weihen der Piusbruderschaft ungültig wären.

Das stimmt schlicht und einfach nicht. Und dafür kann man auch nicht das Papstbuch als Zeuge anführen.

Nur um konkret diesen Punkt ging es den Vorrednern, wenn man objektiv den Verlauf dieser … [More]

cantate behauptet, der Papst würde "privat" "per tutti" beten.

Was cantate wieder nicht alles weiß!

Meine Informationen sind da ganz anders. Wohl mag der Papst große Teile des Propriums der Messe (also der wechselnden Texte) in Italienisch beten. Das gilt aber nicht für das Ordinarium, bes. für das Hochgebet.

Wenn also ein Vatikansprecher sagt, der Papst feiere die Messe "privat" in Italienisch, dann stimmt das insofern, als der Papst das Proprium (was den "Großteil" der Messe ausmacht, … [More]

Stefan Heid, Professor am Päpstlichen Institut für Christliche Archäologie in Rom erklärt dagegen:

- Tertullian berichtet, daß alle Apostel (außer Petrus) unverheiratet waren.

- Clemens von Alexandrien spricht zwar von verheirateten Aposteln, fügt aber an, daß diese enthaltsam lebten!

- ferner kommt Heid zu dem Schluß, daß es sich bei der Stelle 1 Kor 9 nicht um Ehefrauen handelt. Und fügt u.a. an:
"Denn zumindest bei Petrus wäre es doch sehr merkwürdig, wenn alle Welt sähe, wie er sein … [More]

In der kirchlichen Sprache, d.h. in der Sprache des Lehramtes und in Veröffentlichungen des Lehramtes wird man in Bezug auf "Ökumene" / "Ökumenismus" immer nur den Sinn finden, nämlich daß es um die Einheit unter Christen geht.

Dies wird auch sehr schön deutlich an den Dokumenten des II. Vatikanums selbst:

Im Dekret über den Ökumenismus "Unitatis redintegratio" geht es nämlich an keiner Stelle um andere Religionen.

Dem interreligiösen Dialog ist dagegen ein eigenes Dokument gewidmet:
die … [More]

Wie populistisch und unwissenschaftlich!

Der Pflichtzölibat sei letztlich für Missbrauchsfälle mitverantwortlich (und natüüürlich die kath. Moral)

Zu diesen Witzen sagt der Kriminologe Christian Pfeiffer, Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen:

zitiert nach Merkur-online:

"“Wir sehen das als Wissenschaftler eher anders“, sagte der
Direktor des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen dem Sender N24. “Denn pädophil ist man bereits mit 15, 16. Aber das … [More]

Wahnsinn, was Personen wie Hanna hier veranstalten...

"Triaden"
Ich sehe hier unter dem Video keine Triaden gegen die FSSPX.

Sie haben Ihre Vermischung weiterhin immer noch nicht erkannt.

Sie haben den Begriff "Sünde", "sündhaft", und "vollkommen" hier in die Diskussion eingeführt.
Und eben alle diese drei Begriffe umfassen den moralischen Bereich.

In den Frage der "orthodoxen" Lehre geht es zunächst einmal aber nicht um Fragen des Moralischen.

Genau das ist es, was ich herausstellen will.

Daher ist die Aussage von Ihnen, man dürfe nicht auf … [More]

Also, jetzt wirds aber bunt!

1. Wieso soll ich Sie direkt ansprechen? Wenn ich nur Sie direkt ansprechen wollte, würde ich das per Privatnachricht tun. Da man hier aber öffentlich und allgemein diskutieren kann, schrieb ich so, wie ich schrieb. Ich finde daran nichts seltsam. Ich nehme aber zur Kenntnis, daß Sie das seltsam finden - dürfen Sie ruhig.

2. Ihr zweiter Absatz vermischt wieder die Ebenen. Sie gehen denselben Denkfehler: Wenn Sie sagen "die Sünde", dann muß die Antwort lauten: Ja, … [More]

Monika Elisabeth vergleicht hier leider Äpfel mit Birnen.

1.) Die Problematik der Piusbruderschaft spielt sich nicht auf Ebene der Moral ab, es geht also nicht um die Frage der Sündhaftigkeit im subjektiven Sinne. Insofern ist der Vergleich mit "Sünde", die jeder "hat", ganz fehlgegriffen. Daß jeder Sündhaft ist, steht hier gar nicht zur Debatte.
In der Frage der Piusbruderschaft geht es um Fragen der Lehre, also der Doktrin.

2.) Auch hinkt der Vergleich (und die Behauptung müßte sowieso … [More]

cyprianus,

- "warum hat man bewährte Segnungsformeln geändert?"

die Kirche hat die legitime Vollmacht gewisse liturgische Formen zu ändern.

Was früher in gewissen Segnungsgebeten durch den Lauf der Jahrhunderte (durch diese und jene zusätzliche "Ansammlung") vielleicht zu lang geworden ist, ist heute vielleicht etwas zu sehr gekürzt worden.

Vielleicht haben wir in ein paar Jahrzehnten einen Mittelweg gefunden...

- "der oder das Böse"

die Nennung der "Problemlage" ist berechtigt, aber auch … [More]

Bridget,

woher wissen Sie, welchen Wortlaut "die Priester" verwenden? Passen Sie immer so gut auf?

Mir scheint, Sie haben diesen Text gerade von einer Internetseite kopiert.

Und diese Seite ist mit "Wassersegnung" überschrieben und von einem "Pfarrer und Familientherapeuten" ins Netz gestellt worden.

Mir scheint, daß diese Version nicht von der Kirche authorisiert ist. Im Meßbuch und im Benediktionale kann ich diesen Text nicht finden.

Der Text liest sich auch typisch selbstgebastelt...

Im übrigen findet sich auch in den Segnungen nach dem neuen Rituale die Bannung des Bösen:

Im Segensgebet über das Wasser:

"Dieses Wasser, das über uns ausgesprengt wird, umgebe uns wie ein Schutzwall. Es bewahre uns vor allem Bösen, damit wir mit reinem Herzen zu dir kommen können und dein Heil empfangen."

"Wenn Krankheit und Gefahren und die Anfechtung des Bösen uns bedrohen, dann laß uns deinen Schutz erfahren."

Und über das Salz:

"Gewähre, daß, wo dieses vom Salz durchwirkte Wasser … [More]

Zu behaupten, daß Weihwasser, gesegnet durch einen Priester, der das alte Rituale dabei verwendet, kraftvoller sei, als Weihwasser, das beispielsweise vom Papst nach dem Wortlaut des neuen Rituale gesegnet wird, ist Unsinn.

Jedes Weihwasser, wie auch geweiht, hauptsache rechtmäßig, hat die volle Segensmacht der einen Kirche. Die Segensmacht der Kirche, die sie einem konkreten Gegenstand zuteilen will, ist nicht abhängig von Wortformulierungen.

@ Bridget

Wir wollen doch mal nicht in Aberglauben verfallen.

Das neue Benediktionale ist durch die legitime und zuständige kirchliche Autorität erstellt worden.

Wer gemäß dem neuen Benediktionale Weihwasser weiht, der tut dies in der Vollmacht und in der Kraft der einen heiligen Kirche, die wesenshaft, in ihrer Vollmacht und in ihrer (geistlichen) Kraft vor und nach dem Konzil ein und dieselbe ist.

Weihwasser wirkt, wie alle Sakramentalien, durch die wirksame Fürbitte der Kirche … [More]

Wirklich gutes Video.

Doch.

Leider! Bis auf den Schluß. "Die Piusbruderschaft" kann es sich scheinbar leider nicht verkneifen, Seitenhiebe gegen die "Amtskirche" auszuteilen.

Und das ist gewissermaßen ein Armutszeugnis.

Wieso muß man sich (auch) auf Kosten der "Amtskirche" - und des neuen Benediktionale - profilieren?

Schade.

Hab ich hier kritische Töne zum Thomismus vernommen?

Leute, die die Werke des Thomas nicht kennen, sollten lieber schweigen...

ja, entlarvent ist, wenn Sie argumenta ad hominem bringen.

Soll ich Ihnen einmal auflisten, mit was für Ausdrücken und Zueignungen Sie mich in letzten Tagen bezeichnet haben?

Und da beschweren Sie sich vor Tagen über mein "dümmlich" in Bezug auf Ihre Argumentation...

Da muß man sich hier, kurz vor der Rente, anhören, man müsse erstmal erwachsen werden, und wird mit Junge (?) angesprochen, etc. etc. etc. etc.

Und man bekommt die theologische Qualifikation abgesprochen, weil man … [More]

" theologisch nicht über den Tellerrand des Trienter Konzils zu blickenvermag" sagt Merlina.

Dazu ist zu sagen:

Dogmen, wie sie auf Trient definiert sind, sind unabänderbar. Das ist katholische Lehre.

Somit bleibt die katholische Kirche selbst immer innerhalb Trient.

Übrigens hat sich die Lehre der Kirche an keiner Stelle nach Trient bis heute geändert. Nach wie vor sprechen wir von Sündenstrafen etc...

--

Übrigens habe ich an keiner Stelle Kardinal Meisner zitiert, bzw. wollte es.

Und … [More]

Noch ein Letztes zum Thema "sinnvolles Gottesbild":

Ein Gottesbild, das die Dimension "Strafe" ausblendet, verabschiedet sich eo ipso damit von diversen Grundwahrheiten des Katholizismus:

- von den dogmatisch definierten Folgen der Sünde, nämlich: Sündenschuld und Sündenstrafe.

- von den dogmatisch definierten Begriffen: "zeitliche Sündenstrafe" und "ewige Sündenstrafe".

- von der dogmatisch definierten Realität der Hölle.

- von der dogmatisch definierten Realität des Fegefeuers.

Sie stellen Ihren eigenen Vogel, Merlina, über den des Lehramtes der Kirche.

Von mir aus.

Die katholische Lehre zur Thematik durch Trient, die unänderbar da biblisch offenbart ist, steht fest und wurde zitiert.

Da können Sie noch sooft mit einem Biser kommen; das zeigt nur jedes Mal auf's Neue, daß Sie das Prinzip des Katholischen noch nicht begriffen haben.

-----------

Was wollen Sie jetzt wieder mit Bischof Mixa hier?

Das hat inhaltlich überhaupt NICHTS mit der Thematik zu tun.

Denn … [More]

Außerdem ist die Anführung eines solchen "Argumentes" (päpstlicher Ehrenprälat als Bestätigung der inhaltlichen Lehre) mehr als billig und noch dazu völlig unstringent!

Auf der gleichen Ebene könnte man die gleiche billige Argumentation gegen Sie selbst umwenden und sagen:

Hoho! der Weihbischof Laun ist aber von Rom zum Weihbischof ernannt worden - und diese Stufe ist nicht nur graduell ungleich höher als die eines Ehrenprälaten, sondern auch ontologisch, denn er hat die Fülle der … [More]

"sogar päpstlicher Ehrenprälat"



Das zeigt, daß Sie keine Ahnung haben, wie und warum Prälaten ernannt werden. (Und wer alles Prälat ist, und welche Inhalte so manche dieser Prälaten vertreten).

Biser bezeichnet sich selbst als Modernist und kritisiert den aktuellen Papst und sein Pontifikat.

Nochmals zum Mitschreiben für alle Unverbesserlichen:

Wenn ein Theologe etwas behauptet, was der katholischen Lehre - in diesem Fall eindeutigsten, feierlichen und unveränderbaren Aussagen des … [More]

Weihbischof Laun hat vollkommen Recht:

Die Aussage, daß Gott nicht straft, ist nicht katholisch.

Von Biser halte ich persönlich übrigens sehr wenig. - Und auch er ist (natürlich!) weder das Lehramt, noch spricht er für das Lehramt der Kirche.

Aussagekräftiges Zitat von Biser:

"Ich habe mich mal als den letzten Modernisten bezeichnet; dabei würde ich gerne bleiben."

Da kann man nur sagen: Na danke, alles klar.

-

Wie oft hatte ich es nun hier schon geschrieben:

Theologen ungleich Lehramt. … [More]

DAS Vorzeige-Beispiel für heutige Exegese ist übrigens die Datierungsfrage der Evangelien.

Die Argumente hierbei offenbaren sehr viel über das Denken ihrer Autoren.

Da kommt als erstes Argument, daß das Markus-Evangelium (als angeblich erstes Evangelium - übrigens gegen die gesamte Tradition seit den Vätern) nach 70 n. Chr. verfaßt sein müsse, da im Evangelium von der Prophezeihung der Zerstörung des Tempels von Jerusalem durch Jesus die Rede ist.

So eine Aussage könne - nach Meinung von … [More]

Natürlich gab es in der Kirche schon immer die Exegese. Gerade auch die Kirchenväter des Altertums betrieben sehr stark Exegese.

Die Gretchen-Frage ist nur die, zu welchen Ergebnissen eine Exegese kommt.

Diese Ergebnisse müssen nämlich in jedem Fall mit den Lehren der Kirche übereinstimmen.

Das betrifft z.B. den Ausgangspunkt meines Einstiegs in die Diskussion: Adam als konkrete Person und erster Mensch. (was von der Lehre der Kirche ausdrücklich gelehrt wurde und bis heute gelehrt wird und … [More]

"In der dogmatischen Konstitution über die göttliche Offenbarung vom II. Vatikanischen Konzil wird behauptet, dass eine Irrtumsmöglichkeit auf rein profanem (weltlichem) Gebiet in der Heiligen Schrift bestehe"

Naja, das mag vll. Karl Rahner interpretierend behaupten (aber der behauptet bekanntlich ja einiges, was nicht vom Lehramt gedeckt ist)..., vom Text der Konstitution her ist das aber so nicht zu lesen!

In Dei Verbum (= Offenbarungskonstitution des II. Vat.) ist kein einziges Mal von … [More]

Traurig ist auch, Merlina, daß Sie einen Wikipedia-Artikel (!!) in ihrem Posting von 3.8.2010 | 23:32:51 zitieren - und diesem scheinbar mehr Glauben schenken als dem ordentlichen Lehramt der Kirche.

So weit sind wir heute mittlerweile schon unter Katholiken gekommen. Wirklich ein trauriges Beispiel.

Pius XII. lehrt, wie bereits zitiert, das deutliche Gegenteil zu dieser Wikipedia-Theorie:

"Wenn es sich aber um eine andere Hypothese handelt, den so genannten Polygenismus, läßt die Kirche … [More]

Merlina schreibt:

"Zu Zeiten Galileis hat das "Lehramt der Kirche" noch einem verkehrten Weltbild angehangen....mit übelsten Folgen für "Häretiker"

Vielleicht ändert sich im katholischen Katechismus noch etwas in Bezug auf Adam und Eva????Dann können wir uns ja noch einmal unterhalten....."

Eine feierliche Definition, wie sie auf dem Konzil von Trient getätigt wurde, ist in keiner Weise - aber auch schon in gar keiner Weise - vergleichbar mit disziplinarischen Maßnahmen, wie sie im Fall … [More]

"Wenn Sie schon die Bibel wortwörtlich nehmen,dann verzichten Sie bitte auf Beleidigungen wie "dümmlich"....
Auch der hl.ThomasvonAquin soll nicht viel von Frauen gehalten haben..."

--> ist für mich blablabla, welches überhaupt nichts zur fraglichen Thematik beigetragen hat und damit überflüssig war.

Freut mich zu hören, daß Sie sich nicht vom Lehramt verabschieden wollen.

Dann sollten Sie aber auch nicht nach eklektischer Manier das aus (so höchst verbindlichen, wie unten) lehramtlichen … [More]

Übrigens ist die alleinige authentische Interpretin sämtlicher Bibelstellen allein die heilige MUTTER Kirche durch ihr ordentliches und außerordentliches Lehramt.

Und keinesweg irgendwelche Theologen oder Exegeten.

Falls diese zu einem von der kirchlichen Lehre abweichenden Urteil kommen sollten, ist diese theologische Meinung völlig irrelevant.

Daher Tipp an a.t.m:

Wenn Sie etwas mit der Hl. Schrift untermauern wollen und dies in Zweifel gezogen wird, dann müssen Sie nach Aussagen des … [More]

@ Merlina

"Wenn Sie schon die Bibel wortwörtlich nehmen..."

Mit Ihrer Antwort an mich zeigen Sie, daß Sie Null Komma Null von meiner Darlegung verstanden haben, oder mehr noch: sie gar nicht gelesen zu haben.

Ich habe nämlich an keiner Stelle aus der Bibel zitiert, bzw. mich auf die Bibel überhaupt bezogen.

Vielmehr habe ich mich auf die authentische katholische Lehre zur Thematik - so wie sie vom Lehramt bis in die Gegenwart dargelegt wird - bezogen.

Leider scheinen Sie sich vom Lehramt … [More]

Wow!

diesmal für Latina.

Humani Generis lehrt tatsächlich auch explizit:

"Wenn es sich aber um eine andere Hypothese handelt, den so genannten Polygenismus, läßt die Kirche nicht die gleiche Freiheit. Darum können Gläubige sich nicht der Meinung anschließen, nach der es entweder nach Adam hier auf Erden wirkliche Menschen gegeben habe, die nicht von ihm, als dem Stammvater aller auf natürliche Weise abstammen, oder daß Adam eine Menge von Stammvätern bezeichne, weil auf keine Weise klar … [More]

Merlina schreibt:

"Kein ernstzunehmender Theologe geht heutzutage davon aus,dass es einen konkreten ersten Menschen namens Adam samt Gattin Eva gegeben hat!"

So? (Haben Sie das im Religionsunterricht gelernt?)

Wie wollen Sie denn diese dümmliche Behauptung belegen?

Zunächst einmal zu Ihrer Information:

Der Verfasser des von Ihnen zitierten Online-Textes - Henrik Pfeiffer - ist PROTESTANTISCHER Theologe.

Wollen Sie etwa mit dessen Aussagen die Lehre der heiligen katholischen Kirche … [More]

... Korrektur:

diese Aussage kommt der Häresie sehr nahe.

PPS

Noch etwas Süffisantes:

Wer die Existenz Adams leugnet, erkennt des II. Vatikanum nicht uneingeschränkt an.

"Adam und Eva hat es nie gegeben,lieber a.t.m...." schreibt Merlina.

Diese Aussage trifft nicht die Lehre der katholischen Kirche und stellt eine strikt zurückzuweisende Privatmeinung dar.

Eine typische Unfrucht moderner Exegese und zersetzender Glaubensverkündigung.

Im übrigen ist diese Aussage häretisch.

Tja, und dennoch nennt auch Benedikt XVI. Gott den "lieben Gott".

Aber sicher wäre selbst der Papst Ihnen sehr dankbar für Ihre fundierten Hinweise und Bedenken. (VORSICHT Ironie) [extra für Cantate: die doppelte Ironie hier]

Nach wie vor: ich halte den Ausdruck "der liebe Gott" für angemessen. Und AUCH aufgrund der biblischen Tatsache, daß Gott die Liebe ist.

Was Sie persönlich mit "lieb" assoziieren bleibt indessen auch Ihnen persönlich überlassen.

Übrigens beugt der Prediger selbst im … [More]

Da Gott die Liebe ist (sogar biblisch, gell), ist der Ausdruck der "liebe Gott" durchaus angemessen.

Übrigens scheint mir, daß sehr viele Ausdrücke, die wir als Katholiken "täglich und selbstverständlich im Munde führen", sich nicht in der Bibel finden.

Fängt schon beim Wort "Papst" an...

Wenn Sie diese alle in Zukunft jedesmal extra anführen wollen, da dies "interessant" sein könnte - bitte nur zu, dann haben Sie einiges zu tun und sind reichlich beschäftigt.

Bzgl. "GROSSBUCHSTABEN" und Fet … [More]

Och, wie "nett"...

Man echauffiert sich hier über den Ausdruck "der liebe Gott" des verehrten Predigers und Kaplan Doppelbauer.

Dann wollen wir doch mal sehen:

Der vielleicht größte lebende Theologe (= unser aktueller Papst) scheut sich indess nicht, GENAU DIESEN AUSDRUCK ebenfalls zu verwenden.

Sooo schlecht und sooo unqualifiziert kann der Ausdruck "der liebe Gott" dann wohl doch nicht sein. - Auch wenn er sich evtl. in der Hl. Schrift nicht finden sollte.

[dort findet sich aber … [More]

"auch frage ich mich, ob kiner mit dem begrif blut christie etwas anfangen können, zumal sie ja in der regel keine kelchkommunon empfangen.und wenn sie sie empfangen, würden sie schnell anmerken, dass im kelch wein ist, und nicht blut. wenn dann solch ein "frommer" priester ihnen erzählt, dass gott wein in blut verwandelt, dann wird das kind sehr wahrscheinlich nie wieder eine kirche betreten wollen."

Sind Sie, "Priesteramtskandidat", denn nicht der Meinung, daß bei der Wandlung in der Messe … [More]

"Der Papst" hat sich gar nichts!

Und eine "Klärung" gibt es ebenfalls nicht.

Das wollen wir mal festhalten.

Pina hat diesbezüglich nichts verstanden - leider. (oder sie will einfach nicht)

Und über die "Herzensbildung" von wildfremden Personen haben die beiden Damen also auch Einsicht...

Spricht für sich.

Letztes Wort von mir dazu:

1. Eine Äußerung von Ratzinger PERSÖNLICH ist keine lehramtliche Äußerung - und NUR DIESE zählt; wie bereits unten erwähnt.

2. Soll ich jetzt hier wieder sagen: "typisch Frau - will mit WIKIPEDIA / KATHPEDIA theologisch begründen(!!)" - Ich sage es mal nicht. Dagegen:
Die genannte Theologenkommission mit ihren Äußerungen (die übrigens auch keine lehramtliche Äußerung darstellen, wie in ihnen selbst zu lesen ist) sagt selbst:
"Diese Theorie, die von Theologen seit … [More]

Ferner:

Mir ist das einfach zu albern, wenn man hier so hopplahopp über den Limbus urteilt, bzw. ihn aburteilt.

HINTER dieser Frage geht es nämlich theologisch wesentlich tiefer und wird es wesentlich komplizierter.

Wer - theoretisch - für die absolute Sicherheit der Rettung aller ungetauft sterbenden Kinder eintritt, kommt damit nämlich notwendig in Konflikt mit Grunddogmen der Kirche:

- Lehre von der Erbsünde
- Lehre von der Heilsnotwendigkeit der Taufe

Die Problematik ist eine sehr … [More]

Ich wiederhole:

Daß es keinen Limbus gibt, ist die Privatmeinung der Pina.

Es gibt keine Äußerung des Lehramtes der Kirche (und dieses und NUR dieses ist hier maßgeblich), die den Limbus puerorum explizit verneinen würde, bzw. explizit aufgehoben hätte.

Kann es auch gar nicht geben, da dieser Ort immer gewissermaßen eine theologische Spekulation (aber keineswegs eine unsinnige) bleibt, die durch die Offenbarung weder notwendig bewiesen, noch notwendig bestritten werden kann.

Daher bleibt es … [More]

Woher will Pina denn wissen, daß es keinen Limbus gibt?

Lediglich eine Privatmeinung.

Und wer hat je behauptet, daß der Limbus nur für Jungen sei? (außer dieser Typ, der nicht weiß, daß puer - gerade im Plural - in der ersten Grundbedeutung nicht Junge, sondern Kind heißt...)

Wenn man solches hier liest, wundert es schon rein empirisch nicht, daß Paulus die Frauen zum Schweigen bei der heiligen Versammlung verdonnerte...

... aber dieser Typ im Video ist auch nicht besser - und ein Mann.

Ein … [More]

Es schreibt "Catrin" um 7.7.2010 | 16:10:24 :

"Vielen Dank Cantate für Ihre konstruktive Kritik. Anzumerken wäre dennoch trotz der von Ihnen korrekt gefolgerten Konsequenzen, daß die Redaktion sich an den Wortlaut des Urteils hält und nicht umdeutet."

So? Woher will sie denn den behaupteten (!) "Wortlaut" des Gerichts wissen?

Bis zur Minute gibt es auf der Homepage des BGH eben KEINEN EINZIGEN Wortlaut des Urteils, vielmehr steht unter der Aktennotiz:

"Diese Entscheidung liegt am … [More]

Wenn man pauschal von "Priesterbild" redet, das sich geändert hat oder nicht, muß man sicher konkretisieren:

A) Das "Priesterbild" der katholischen Lehre hat sich in seinem Wesenskern sicher nicht geändert.

B) Das "Priesterbild" in den Köpfen gewisser Menschen (Priester wie Laien) hat sich natürlich geändert.

Zwischen A) und B) besteht jedoch ein fundamentaler Unterschied.

Das B) findet jedoch keinerlei Grundlage in den Texten des Konzils.
man muß hierzu nur den Text des Konzils Presbyteroru … [More]

Wahrscheinlich haben Sie, Latina, grundsätzlich noch nicht allzu vieles aus einem Mund eines Bischofs gehört.

Sogar Kardinal Humes selbst, Präfekt der Kleruskongregation - und somit nach dem Papst "oberster Chef aller Priester" - hat zu Beginn des Priesterjahres eben ein solches Zitat zum Thema "Engel - Priester" verwendet.

Und dabei ist der Kardinal ja gar nicht vorkonziliar - und auch kein Mitglied der Piusbruderschaft!

Aber vielleicht hat er ja trotzdem ein VORKONZILIARES Priesterbild. ... [More]

Latina-Pina schreibt:

"hier redet bischof fellay einem vorkonziliaren priesterbild das wort--einem priesterbild,das auf einen einfachen gläubigen angstbesetzt wirken muss-der priester steht sogar höher als ein engel--woher weiss das fellay so genau?"

Erste Frage dazu: an welchen Aussagen ganz konkret machen Sie denn das angebliche "vorkonziliare Priesterbild" fest?

Dazu gleich mal: "Das Konzil" hat an keiner Stelle das traditionelle Priesterbild geändert. Es gibt keine Veränderung "der … [More]

Die Einlassungen von Cantate zeigen, daß er die Begründungen nicht verstanden hat.

Es geht primär um die Einheit des Weihesakramentes und um die geschlechtliche Unterschiedenheit.

Übrigens geht es um die Begründungen der internationalen Theologenkommission (und nicht die Bischof Müllers).

"Manche waren ja sogar der Meinung, die Änderung des CIC-Canons sei eine Vorbereitung für die Einführung des Frauen-Diakonats."

-> Ja, das sind bestenfalls WUNSCHTRÄUME von nicht besonders wissenden … [More]

Weil verheiratete Männer ständige Diakone sind, sollen es auch Frauen sein? -> WELCHE Logik (?!)

Warum kein Diakonat der Frau?

DARUM nicht:

http://stjosef.at/dokumente/diakonat_theologenkommission_interview_mueller.htm

Diese Stellungnahme ist de facto ein SAUSTALL!!!

Wie wahr äußert sich Martin Lohmann auf kath.net dazu:

Kath.Net: Jetzt geht es ja weiter. Erzbischof Marx lässt durch seinen Sprecher als Reaktion auf ein Interview von Bischof Mixa, in dem dieser sich auch kritisch gegenüber seinen bischöflichen Mitbrüdern äußert, verbreiten, Mixa habe sich in einer psychiatrischen Klinik aufgehalten. Wie finden Sie das?

Lohmann: Nicht nur ich bin entsetzt. Solche „Genesungswünsche“ sind echt … [More]

"Also diese Argumente wie "Oberschicht", Akademiker, Intellektuelle im Zusammenhang mit der Katholischen Kirche irritieren mich sehr."

Scheinbar können Sie den Zusammenhang nicht lesen!

Daran ist nämlich überhaupt nichts irritierend. Damit sollte nur gesagt werden, dass Laienmitglieder nicht ausnahmslos "naive Betmenschen" sind, die sich "von oben" "beeinflussen" lassen, sondern durchaus gebildete und kritische Menschen.

Im übrigen:

Jeder katholische Priester hat i.d.R. ein staatliches … [More]

Der Unsinn, der hier zum Opus Dei gepostet wird, ist haarsträubend.

Die Formulierungen "dem Opus Dei angehören" etc. sind nicht nur kirchenrechtlich zulässig und korrekt, sondern entsprechen auch dem herkömmlichen umgangssprachlichen Gebrauch in Bezug auf Drittorden und Orden.
An diesen Formulierungen ist nichts, aber schon auch gar nichts auszusetzen.

Die von "Merlina" kopierte (von ganz besonders "schlauen" Seiten, wie www.bornpower.de) Auflistung bzgl. dem Opus Dei teilt tendenzierte … [More]

Übrigens:

Ich rufe dennoch keinen zum "rein staatlichen" Kirchenaustritt auf. Im Gegenteil, ich befürworte, regulär die Kirchensteuer zu zahlen.

Jedoch halte ich das staatliche Kirchensteuersystem generell für überdenkenswürdig. Dies muss dann aber auf derm regulären Weg der Hierarchie geschehen. (Was nichts an der Tatsache ändert, dass ein rein staatlicher Austritt, wie unten gesehen, dennoch kirchenrechtlich möglich ist!)

-->>>> (!!) Keinesfalls kann man jedoch aufgrund von diversen … [More]

Hans03 vertritt hier seine subjektive Meinung, die jedoch nicht die tatsächlichen kirchenrechtlichen Grundlagen berücksichtigt.

Der KKK und die Kirchengebote sagen NICHTS über die ART UND WEISE der finanziellen Unterstützung aus, nur DASS sie geschehen muss.

Zu der Frage des Kirchenaustritts und seinen Folgen fand in München erst letzte Woche ein kirchenrechtliches Symposium mit hochkarätigen dt. Kirchenrechtlern statt (mit Prof. Dr.Dr. Elmar Güthoff, München, Prof. Dr. Stephan Häring … [More]

"@ Thomas von Aquin - Traurig genug, und ein Beweis der verzwickten Lage der FSSP,..."

Mir scheint eher, daß sich die Piusbruderschaft einer weitaus "verzwickteren Lage" befindet, als die Petrusbruderschaft...

Die Kirchentags-Spenden-Affäre...

Es ist fast ein Armutszeugnis für selbige, dass sich die Piusbruderschaft auf eine solche niedrige Ebene herablässt und innerhalb "ihres Kreises" gegen die Petrusbruderschaft in dieser Sache polemisiert.

Ist doch gerade die Existenz der Petrusbruderschaft ein dauernder Dorn im Auge der Piusbruderschaft, welcher zeigt: der Weg der Tradition geht auch in voller Einheit mit der aktuellen kirchlichen Obrigkeit.

Um dies zu verschleiern, war und ist der … [More]

An pchris93

Die untenstehenden Antworten auf Ihre Frage erscheinen mir für eine Diskussion in einer Schulklasse eher weniger griffig.

Ich zeige Ihnen daher in Bezug auf die Situation besser geeignete Links:

http://www.priesternetzwerk.net/gfx/pdf/Zoelibat.pdf

http://www.gloria.tv/?media=22199

http://www.bistum-chur.ch/priesterjahr_003.htm

Der zentrale Satz beim letzten Link zu Bischof Huonder:

"Der Priester soll Jünger sein, und ein Jünger will innigste Lebensgemeinschaft mit Jesus, … [More]

Das ordentliche Lehramt unter JP II. erklärt zur Frage des Kommunionempfangs von Nicht-Katholiken in der Enzyklika Ecclesia de Eucharistia von 2003:

46. In der Enzyklika Ut unum sint habe ich selbst meine Wertschätzung
für diese Norm zum Ausdruck gebracht, die es gestattet, für das
Heil der Seelen mit dem gebotenen Unterscheidungsvermögen Sorge
zu tragen: „Ein Grund zur Freude ist in diesem Zusammenhang,
daran zu erinnern, dass die katholischen Priester in bestimmten Einzelfällen die … [More]

Die verlinkte Ansprache des Papstes steht in keiner Weise in Opposition zur Realität der Hölle.

Selbstverständlich leugnet Benedikt XVI. keinen Glaubenssatz der Kirche.

"Barmherzigkeit des Heilands"

Wer zum Beichten geht, Reue erweckt und gleichzeitig auf "den barmherzigen Heiland seine Hoffnung setzt", der hat wohl einschlussweise bereits die ausreichende übernatürliche Reue, denn sein Denken richtet sich auf den Herrn, den man beleidigt hat.

Übrigens - "hochinteressant" ist ja in eben diesem Zusammenhang: Gerade jene Heilige, die uns in der Neuzeit die Botschaft des Barmherzigen Heilands vermittelte, Sr. Faustina, hatte ebenfalls deutliche Visionen der … [More]

"[unwahrscheinlichen] Möglichkeit keinen Abbruch, dass die Hölle menschenleer ist."

Damit kann ich mich natürlich sehr anfreunden. Nämlich in Bezug auf das "unwahrscheinlich".

[Bisher zeigte sich mir Ihr Argumentieren eher zum Gegenteil hin (nämlich: dass es unwahrscheinlich sei, dass die Hölle "menschenvoll" ist).]

Nichts anderes sagt im Prinzip auch meine wiederholte Aussage:

"Moralische Sicherheit" (im Gegensatz zu "absoluter Sicherheit") -> moralische Sicherheit ist eine wahrscheinliche … [More]

Wenn die Todsünde für den Menschen eine so unwahrscheinliche Realität und nur eine so ferne Möglichkeit für das Wesen Mensch wäre, wie manchmal heute behauptet wird, warum erinnert dann z.B. Papst Johannes Paul II. im Jahr 2002 in Form einer Verlautbarung des ordentlichen Lehramtes (Misericordia Dei) so eindringlich an die strikte Einhaltung des Bußsakramentes mit folgenden Worten:

"Deshalb bestimme ich im Wissen um meine pastorale Verantwortung und im vollen Bewusstsein über die immer … [More]

Übrigens:

Das Sakrament der Beichte ist nur für die Todsünden vorgeschrieben.

Wenn also jemand unterstellen würde, dass es so etwas wie Todsünde beim Menschen evtl. gar nicht geben kann, würde er implizieren, dass das Sakrament der Beichte im Prinzip überflüssiger Weise eingesetzt wurde.

Es ist Lehre der Kirche, dass lässliche Sünden auch immer ohne Beichte vergeben werden können.

Ebenso:

So etwas wie die Generalabsolution in Todesgefahr wäre ebenfalls überflüssig.

Gerade Beichte und … [More]

Mit welchen "absurden Vorstellungen" hat z.B. das II. Vatikanum diesbezüglich aufgehört? Ich bitte um ein Zitat.

Ein Beichtkind, das aufrichtig übernatürliche Reue erwecken WILL, wird selbige mit moralischer Sicherheit wohl immer in genügend ausreichendem Maß haben.
Anders formuliert: Wer ehrlich gültig beichten WILL, bei dem kann man davon ausgehen, dass er auch die erforderliche Reue erweckt hat.

Bei der Frage nach der fehlenden Reue geht es immer um jene Menschen, die schon mit einer ganz … [More]

Allgemein zur Beichte selbst:

Eine Beichte ist u.a. nur gültig wenn Reue erweckt wurde.

Diese Reue muss in der Tat nicht vollkommen sein, aber übernatürlich.

Kurz zusammengefasst kann man sagen:

Es gibt zwei Arten der Reue: a) die vollkommene Reue oder die Reue der Zerknirschung und b) die unvollkommene Reue oder die Reue der Betrübnis.

Die vollkommene Reue ist das Missfallen, Gott beleidigt zu haben, weil er unendlich gut und aus sich selbst unendlich liebenswert ist.

Die unvollkommene … [More]

@ doctorangelicus

Es geht immer wieder um dasselbe.

Sie haben ein falsches Verständnis von Todsünde.

Die Kirche definiert: Wer in Todsünde stirbt, kommt sofort in die Hölle.

Nach Ihrer, irrigen, Meinung wäre die Todsünde etwas so außergewöhnliches, dass es unter den Menschen vielleicht gar keine gäbe.

Das Gegenteil ist wohl der Fall. Eine Todsünde kommt sehr häufig vor.

Im Übrigen:

MEINE ARGUMENTATION IST ALLES ANDERE ALS UNSCHLÜSSIG!

Nur, weil Sie sie nicht verstehen wollen oder … [More]

Mit das wichtigste Argument gegen eine Seelen-lose Hölle ist meines Erachtens die Tatsache, dass die ewige Verdammnis von gefallenen Geistern dogmatisiert und damit ein Faktum, eine Glaubenswahrheit ist.

Gott wäre nicht gerecht, wenn Er zwar alle Menschen retten würde, nicht aber seine anderen Kreaturen (die Engel), die ebenfalls mit Verstand und freiem Willen geschaffen wurden, UND in der Schöpfungsordnung sogar ÜBER dem Menschen stehen (da Gott ähnlicher) - denn die gefallenen Engel sind … [More]