Schon Pilatus hatte ein Problem mit der Frage nach der Wahrheit....
Dass in der Umsetzung des 2.Vatikanums einiges schief gelaufen ist und läuft,kann man-soweit ich das beurteilen kann- nicht nur dem Konzil anlasten!Auch der Zeitgeist spielt mit hinein!
Auch in der heutigen Zeit liegt es vorrangig am Zelebranten und den Gläubigen,was sie aus der hl.Messe z.B. machen.Papst BenediktXVI.ist Ihrer Glaubensrichtung doch sehr weit entgegengekommen,bei all dem Mist,wie der Holocaust-Leugnung,mit der eine offenbar unrealistische Weltsicht von einigen ihrer Mitbrüder doch deutlich wurde.
Meiner Meinung nach ist ein 3.Vatikanum fällig!

@ "Erzbischof"

"Der Erzbischof ist tot, aber seine Gesinnung lebt weiter. Und das ist auch gut so! Es braucht tapfere Bekenner gegen dieses Konstrukt,genannt Konzilssekte . . ."

Und Sie bilden sich ein, seine Gesinnung hier authentisch vorzutragen und weiterleben zu lassen? Manchmal glaube ich gar nicht, dass es so Leute wie Sie in Wirklichkeit überhaupt gibt. Solchen Gestalten begegne ich im Internet ab und zu, aber in der Realität nie. Sie machen sich doch einfach über uns lustig, oder?

Erzbischof Lefebvre ist schon lange tot.
Er ruhe in Frieden...seine guten Werke folgen ihm nach.
Man hat ihm einiges zu danken, das wird die Zeit uns noch zeigen!
Also, regt Euch ab und nehmt sein "Fake" nicht so tragisch!
Im Grunde handelte Erzbischof Lefebvre nur so wie Martin Luther....er konnte nicht anders und schlug, anstatt weiterer Thesen an die Wand, einfach vier Priester zu Bischöfen. Und weil sie nicht gestorben sind, so leben sie noch heute!!

Plem-Plem scheinen eher die so genanten romtreuen Katholiken zu sein, die jeden Mist im Kadavergehorsam fressen den Lehmann und Zollitsch ihnen als katholische Lehre verkaufen wollen. . .Das ist plem plem und lächerlich. . .In diesem Sinne

Erzbischof Lefebvre

@jonathan

"interessant, dass cantate auf das bild eines venezianischen chorgestuehls aus dem spaeten 16. jh. zurueckgreifen muss (san giorgio maggiore), um zu demonstrieren, dass es "alte christliche tradition" sei, dass die leute im kreis saessen"

Das war das erste Bild, was ich im Internet fand. Dass die Mönche im Halbkreis saßen, war dabei eher eine Nebensache, es ging ja vor allem ums Gegenüber-Sitzen, und das finden Sie nun wirklich in jeder x-beliebigen Kloster-, Stifts- oder Domkirche. Es ist eher schwierig, eine altehrwürdige Kirche zu finden, in der das Stundengebet nicht in dieser Anordnung gesungen wird.

"zum thema im kreis sitzen empfehle ich: joseph ratzinger, "der geist der liturgie", wo es ein sehr klares kapitel ueber zelebrationsrichtung gibt"

Ja und? In diesem Buch kann man deutlich lesen, dass Ratzinger explizit die allgemeine Rückkehr zur Zelebration zum Hochaltar hin ablehnt und eine Gebetsrichtung "ad Dominum" im Sinne des Altarkreuzes favorisiert, so wie er es ja auch in seinen öffentlichen Papstmessen in der Regel macht. Und in diesem Sinne ist es wirklich widersprüchlich, hier das Buch von Ratzinger als Zeuge gegen die Messe um den Altar herum anzuführen, da er ja gerade sagt, dass es darauf ankommt, zum Herrn (am Kruzifix) hin zu beten, und das gibt es auch bei einer Messe um den Altar herum.

@elisabethvonthüringen

"diese Benutzer des Chorgestühls grinsten sich nicht gegenseitig an, sondern saßen schweigend, lesend, singend , betend mit gesenkten Häuptern da."

Waren Sie dabei? Ich will lieber nicht wissen, wie es in den Klöstern vor der Säkularisierung zuging, als noch viele aus Erbschafts- und Versorgunsgründen unfreiwillig ins Kloster geschickt wurden. Sowenig wie ich bisher bei Messen um den Altar herum angegrinst wurde, so wenig würde ich auch eine solche Romantisierung und Überhöhung der alten Klöster mitmachen.

"Dieses Gestühl ist echt "gebetsdurchtränkt""

Ach, ja. Woran erkennt man das? Und wenn es jetzt zufälligerweise ein Foto einer gut gemachten Filmkulisse wäre? Wäre die dann auch "gebetsdurchtränkt", weil sie so schön alt aussieht?

@ cyprianus @lefebvre

Was ist das heute für ein besonderer Tag, dass ich Ihnen beiden einmal zustimmen muss? Aber ich schau mir die Beiträge einfach schon seit längerem nur noch in den seltesten Fällen an, auch wenn sie sehr kurz sind. Ich kann's nicht mehr hören, aber finde auch hier: Leben und leben lassen. Vielleicht nutzt es irgendjemandem ja im Guten ...