Naja, mit diesen Statistiken, gerade für Deutschland, muss man sehr zurückhaltend sein, in Bezug auf die Urteils-Schlüsse.

Denn: Es gibt in Deutschland von Jahr zu Jahr viel weniger Kinder als im Vorjahr, rein auf Grund der stark rückgängigen Geburtenrate. So ist es nur logisch und sogar zwangsläufig so, dass auch die Taufen zurückgehen.

Dazu kommt, dass der drastische Geburtenrückgang aufgefangen wird durch die Geburten ausländischer Zuwanderer (v.a. Muslime), die wesentlich mehr Kinder zur Welt bringen (und so eigentlich die Statistik der "deutschen Kinder" "fälschen", also besser machen, als sie eigentlich ist.

Ich habe Statistiken gefunden:

Anzahl der Geburten in Deutschland von 1991 bis 2013:
de.statista.com/…/anzahl-der-gebu…

Sehr interessant (und bedenklich):

Anteil der nichtehelich geborenen Kinder an allen Lebendgeborenen in Deutschland von 1970 bis 2013:
de.statista.com/…/uneheliche-kind…

Und dabei überraschend: es gibt sogar VIELE (!) Länder in Europa, wo es noch schlimmer ist (!) als in Deutschland:

Anteil der nichtehelichen Geburten in den Ländern der EU von 2009 bis 2012:
de.statista.com/…/laender-mit-den…

Früchte des Konzils: Im Bistum Fulda gab es im letzten Jahr nur 150 Taufen und 3000 Kirchenaustritte.
In ganz Deutschland verzeichnet die katholische Kirche 178.805 Kirchenaustritte.
Wenn man meint, dies geschehe z.T. aus finanziellen Gründen, so muss man dazusagen, dass vor dem Konzil solche Erwägungen kaum eine Rolle spielten. Die guten Katholiken, besonders dien armen, waren früher bereit, das Beste für Kirche und Priester zu geben.

TuK: Das wäre ja der Hammer wenn das wahrlich stimmen würde.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Melchiades: Eine andere Person soll nie angefeindet werden. Das ist klar. Das verbietet unser Glaube. Nur die irrige und gottfeindliche Position muss verurteilt und bekämpft werden von jedem, der dazu berufen ist und die Gaben hat.
Die grossen Mystiker, wie besonders Anna-Katarina Emmerick sehen die Kirche in grosser Finsternis, wo gottfeindliche Personen das Zerstörungswerk betreiben. Unter ihnen vor allem vom Inneren der Kirche Prälaten und Priester. Sie sieht auch immer wieder Heilige, die versuchen die arme Kirche wieder aufzubauen und besonders das Wirken der Muttergottes. Die wenigen Katholiken, die die Wahrheit noch kennen, sollten alle nach ihrer Berufung das tun, was sie können.

Kann mir jemand erklären, warum manche Beiträge zwar im entsprechenden Thread, nicht aber unter "Kommentare" erscheinen. Kommt nicht oft vor, aber ab und zu. Geschieht das nur mir, oder auch anderen?
Darum noch einmal, weil wichtig:
Dans le Journal officiel de l'Argentine on lit:
A la demande de l'archevêque de Buenos Aires, le cardinal Poli , est accordée à la Fraternité Saint-Pie X fondée par Mgr Marcel Lefebvre, le statut de «Association de droit diocésain. . Société de vie apostolique »et reconnaît« que la fraternité est accrédité comme une personne juridique publique AU SEIN DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ROMAINE, selon les règles du Code de Droit Canon ".
Soweit ich das auf die schnelle beurteilen kann, erkennt die argentinische Kirche die FSSPX offiziell an. Ein Versuchsballon?

Eine vielleicht sehr wichtige Nachricht betreffend die Piusbruderschaft:
Dans le Journal officiel de l'Argentine on lit:
A la demande de l'archevêque de Buenos Aires, le cardinal Poli , est accordée à la Fraternité Saint-Pie X fondée par Mgr Marcel Lefebvre, le statut de «Association de droit diocésain. . Société de vie apostolique »et reconnaît« que la fraternité est accrédité comme une personne juridique publique AU SEIN DE L'ÉGLISE CATHOLIQUE APOSTOLIQUE ROMAINE, selon les règles du Code de Droit Canon ".
Soweit ich das auf die schnelle beurteilen kann, erkennt die argentinische Kirche die FSSPX offiziell an. Ein Versuchsballon?

Melchiades, können sie den Gute Früchte des VK II benennen? Wie kann ich "Ja, ich entsage den Teufel" guten Gewissens sagen, wenn ich dann auf der einen Seite "Ja zu den Fürchten des Teufels sage" oder mich diesen gegenüber einfach nur Blind, Taub und Stumm stelle???" siehe Sodomie, liturgischen Missbrauch, Frauenpriestertum, Massenmord an ungeborenen Kindern, Ehebrecher sollen die Kommunion erhalten usw. es gibt ja genug Umfragen und Wahlergebnisse in denen klar ersichtlich ist das die Masse der "Katholiken?" für all diese Frevel und Gotteslästerungen und Sünden sind.

Die einzige Lösung im Bezug auf das VK II wäre : Ja zu den katholischen Aussagen in den Texten des VK II, aber nein zu den Antikatholischen Texten und Früchten des VK II .
Und sie vergessen das gültige Kirchenrecht:

CIC: 212 §3: Entsprechend ihrem Wissen, ihrer Zuständigkeit und ihrer hervorragenden Stellung haben sie das Recht und bisweilen sogar die Pflicht, ihre Meinung in dem, was das Wohl der Kirche angeht, den geistlichen Hirten mitzuteilen und sie unter Wahrung der Unversehrtheit des Glaubens und der Sitten und der Ehrfurcht gegenüber den Hirten und unter Beachtung des allgemeinen Nutzens und der Würde der Personen den übrigen Gläubigen kundzutun.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

a.t.m
Was Sie gerade ( 9:38) geschrieben haben, ist im Grunde etwas, was bitteschön unsere Kleriker zu lösen haben ! Denn ich für meinen Teil bin nur eine Gläubige, die es nicht ganz einsieht, weshalb wir als katholiken untereinander Spinnefeind sei sollten. Denn würden wir wenigstens untereinander mehr zusammen halten, trotz oder gerade, weil wir so unterschiedlich sind. Dann könnten wir den Mogelpackungen, ob weltlich oder auch bei einer Art kirchlicher Angleichnung, ein deutliches Nein danke entgegen halten. Doch so wie wir uns jetzt auch untereinander verhalten, sind wir doch nur ein zahnloser Tiger, der mal kurz hntern Ofen rausschaut und den nun wirklich keiner ernst nimmt. Gut, dies liest sich nicht schön, aber wenn wir ehrlich sind, erleben wir doch wie achtlos wir von der Gesellschaft, den Medien, der Politik und unter uns selbst behandelt werden. Und Verzeihung, aber was für einen Sinn ergibt dies ? Viele " andere Religionen" meinen jetzt ernsthaft, dass wir uns bei ihnen gefälligst zu Entschuldigen haben, dass wir den Worten unseres Herrn folgegeleistet haben, in dem wir auf der ganzen Welt das Evangelium verkündet haben ! Und was tun wir ? Wir streiten uns, um noch schwächer zu werden. Anstatt deutlich zu sagen " So nicht! Es ist unsere Aufgabe die Frohbotschaft jeden menschen zu verkünden und auch in euren Land, den Menschen zu sagen, dass sie geliebte Kinder des Herrn sind.

@Lutz Matthias
Mir ist da Frere Roger lieber der da versöhnlich gewirkt hat
Das war aber auch eine andere Kirche. Trotzdem, was Frere Roger betrifft, bin ich ganz Ihrer Meinung; er ist eine absolute Lichtgestalt.
Es ist immer schlecht gegen die Kirche anzugehen und gegen den Papst.
Diese Meinung teile ich nicht. Wo Kritik angebracht ist, da muss sie auch gesagt werden. E sind schon viel zu viele, die schweigen, und die Modernisten lachen sich ins Fäustchen. Unsere Kritik hat nichts mit Hass zu tun, sondern sie ist der Ausdruck großer Besorgnis.

a.t.m
Bitte lassen Sie mich es etwas vorsichtiger ausdrücken. Es mag alles so sein, wie Sie es geschrieben haben ! Aber dennoch stehen wir alle in einer Pflicht, die wir bei unser Firmung freiwillig eingegangen sind, als uns der Priester mehrfach fragte : Entsagst Du dem Teufel und wir mit einem deutlichen Ja geantwortet haben. Gut, wir gehen ihm trotzdem öfters auf den Leim, aber dies ist eine andere Geschichte. Doch sind wir trotzdem letztendlich alle Kinder der gleichen heiligen Mutter Kirche und haben dementsprechend sehr unterschiedlich Gaben erhalten, welche wir nicht gegeneinander, sondern für einander einsetzen sollten. So könnten Katholiken der Tradition nun einmal erklären weshalb dies oder jenes nicht geht oder einfach nicht richtig ist, weil sich in diesen oder jenen Gedanken ein Denkfehler eingeschlichen hat, der nicht dem Glauben, sondern dem weltlichen Denken entspricht, aber halt im Sinne der geschwisterlichen Liebe. Auf der anderen Seite haben, aber auch jene Katholiken, die halt in Glauben nur so kennen, wie er sich nach dem II Vatikanum darstellt, etwas sie auch zum besseren Verständnis unter uns Gläubigen beitragen können. Um ehrlich zu sein, denke ich dabei immer an etwas, was mir ein alter Pfarrer mal erzählt hat, weil ich selbst angefeindet wurde. Wie sagte er ? Wenn man bedenkt, dass sich die heiligen Apostel Petrus und Paulus beinahe in einigen zutreffenen Entscheidungen gekloppt hätten, weil jeder auf die Richtigkeit seiner Lösung bestehen wollte, aber dann Dank der Einsicht ( durch Eingabe des Heiligen Geistes) zu einer vernüftigen Lösung gelangt sind; sollen so manche Gläubigen schön die Schnutte halten anstatt jemanden, der einen anderen Weg zum Herrn hat anzufeinden.

Ach ja noch etwas, besonders die "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes" sind doch schon längst Großteils "geistig" von Gott den Herrn und seiner Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche abgefallen, so das der Begriff "Konzilskirche" ja noch als Lob anzusehen ist, hier trifft auf diese ja die Bezeichnung "Staats - Vereinskirche" zu und Kirche nur deshalb, weil ja im besagten Raum es viele "staatlich" anerkannte Kirchen gibt. Und daran können ja auch die wenigen noch wahrlich katholischen Hirten etwas ändern, weil diese ja von den Mietlingen der "Staats- Vereinskirche verfolgt, bekämpft und teilweise erfolgreich verjagt werden.

Und war es nicht Papst PAUL VI der als erstes von einer "Kirche des Konzils" gesprochen hat?? Und was ist mit all den Bischöflichen Aussagen "Es gibt kein Zurück mehr hinter des Konzil" ???

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

erdenpilger86

Verzeihung, aber ich denke niemand will Ihnen hier etwas " anhängen" ! Doch, vielleicht könnten auch Sie bedenken, dass es allem Anschein nach Schwierigkeiten in der Verständigung unter uns Katholiken gibt. Wenn wir uns nicht immer sofort "auf den Schlips getreten fühlen würden" und nicht meinen würden " sofort die Keule zum Rundumschlag rausholen zu müssen", weil ein anderer vielleicht "Konzilskirche" schreibt, da ihn kein anderer Ausdruck für die Veränderungen, die sich nach dem II Vatikanum ergeben haben einfällt. Sollten wir da nicht genauso gelassen reagieren, wie wir es bei anderen Dingen tun? Denn wenn wir nur miteinander streiten ,anstatt wirklich zu diskutieren, wem nutzt dies letztendlich ? Etwa uns, wenn es um die Verteidigung unseres Glaubens geht ? Oder nicht eher denen, die ihn völlig verweltlichen wollen und einen Sieg nach dem anderen davon tragen, weil wir uns untereinander nur streiten können ? Denn es geht doch nicht um unsere persönliche Befindlichkeit !, sondern um den katholischen Glauben, der von allen Seiten angegriffen, niedergemacht und lächerlich gemacht wird.

Auch wenn man mir hier versucht, einen gelben Stern mit dem Label "modernistischer Troll" anzuheften - ich bin mit vielen Entscheidungen des Konzils NICHT einverstanden (vor allem mit der Liturgiereform), erkenne es in seiner Gesamtheit dennoch an.

In der Tat: Es gibt keine Konzilskirche, es gibt nur die Eine Heilige Katholische Kirche und den einen Papst Franziskus.

Lutz Matthias
Ich wehre mich dagegen das die Kirche als Konzilskirche verurteilt wird.
Darauf hat Ihnen schon Eugenia - Pia einen Antwort gegeben.
Doch wer sind Ihrer werten Meinung nach "Da muß ich die Beiträge von manchen Schreibern hier kritisieren. Wer so handelt baut eine Subkultur auf .
Wer ist dieser Personenkreis ? Vielleicht jene, die der Meinung sind, dass das Konzil bzw. was sich daraus in der Nachkonzilenzeit rausgestellt hat, als Mogelpackung empfinden ?
Ich denke hier sollten wir uns wirklich einmal bemühen einander " zu zuhören" bzw. ohne gleich nur an etwas Böses zu denke,lesen und lieber auch mal nachfragen, weshalb der eine so und der andere so denkt, aus welchen Erfahrungen der diese oder jene Entscheidung getroffen hat. Denn wie hilft uns es bitte weiter, wenn wir ständig nur vom anderen und von dem was er schreibt das Schlimmste annehmen ?
Ich kann z.B. mit der NON nichts anfangen, weil sie bis auf das, was an ihr katholisch ist ( die Anwesenheit des Herrn Tabernakel u. Ewigkeitslicht und die Wandlung) mir zu identisch mit dem ev.- luth. Gottesdienst ist; auch, Verzeihung ihre Kürze ( Werktags 25 Min; Sonntags 45 Min) sind mir einfach zu wenig Zeit für das Wichtigste, was ein Mensch auf Erden hat; auch , dass sich kaum noch ein Priester traut der Gemeinde mal die Hammelbeine lang zu ziehen oder ihnen deutlich ins Gesicht sagt dies oder jenes ist eine Sünde ob es euch paßt oder nicht , weil er befürchten muß von Gemeindemitgliedern beim zu ständigen Bischof angeschwärzt zu werden,kann doch nicht richtig sein. Und dies sind nun einmal auch Auswirkungen des Konzils. Ob alle, die am Konzil teilgenommen haben, dies, was heute " normal" ist im Sinne hatten, weiß ich nicht, aber wir sehen und erleben täglich, wie sich der Glaube bei den Menschen immer mehr verflacht und ständig mehr und mehr verweltlicht. Und wir anstatt gemeinsam nach den Ursachen suchen, uns ständig nur niedermachen, weil die einen den anderen nur schlechtes unterstellen bei allem, was sie schreiben. Doch so leid es Ihnen vielleicht sein mag, so war doch die Tradition vor dem Neuen und nicht anders rum. Wenn wir ernsthaft ein miteinander die Tiefe unseres Glaubens betrachten und weitergeben wollen, sollten wir da nicht wenigstens Brücken bauen , um nicht ständig sehr unchristlich aufeinander los zugehen ? Und hierbei darf nicht es darum zu erst gehen " wer denn nun mehr oder weniger Recht hat", sondern wenn wir zeigen, dass wir trotz unser Unterschiede doch Kinder des gleichen himmlischen Vaters sind, könnten wir auch via Internet anderen Mut machen, sich tiefer auf den Glauben einzulassen und ihnen die Möglichkeit geben sich selbst für den Weg, den sie im Glauben gehen wollen zu entscheiden. Sei es der Weg der Tradition oder der Weg auf den Sie gehen. Denn keiner von uns verliert, sondern der Herr gewinnt ! Und dies sollte doch unser eigentliches Ziel sein oder nicht ?

Da gebe ich Ihnen auch Recht. Ich kenne auch heiligmässige Priester, die die Neue Messe zelebrieren. Und durch solche Priester schenkt Gott viel Gnade aufgrund ihrer persönlichen Frömmigkeit. Man kann und sollte nur die sachlichen Unterschiede und Mängel ansprechen , wenn die Riten vergleicht.Der Ausdruck Konzilskirche soll wohl nur einen geistigen Zustand bezeichnen, der sich infolge des Konzils und besonders der Nachkonzilszeit ergeben hat.
Irgendeinen Begriff braucht man ja. Das ändert nichts daran, dass die katholische Kirche überall dort ist, wo man Gott wirklich im katholischen Sinne dient und an die Lehre glaubt.