Gedanken zur virtuellen Tradi Panik Mache

@Monique (klingt wie der Name einer .....)

Aber vielleicht ist UNITATE ja auch einer von denen, die in Zaitzkofen abgelehnt wurden und deswegen einen Rachefeldzug starten. Oder er wurde zu sehr von anderen "Tradis" aufgehetzt.

Ich wurde ganz schlimm von der FSSP aufgehetzt!diese von der wahren Tradition abgefallenen....und ganz schlimm sind auch die ganzen tradi klöster mit der Ecclesia die...die haben mich auch aufghetzt.
im Gegensatz zu den meisten fsspx Anhängern habe ich ein eigenes hirn um mir meine eigene Meinung zu bilden!nur weil jemand Soutane trägt ist er nicht unfehlbar...deshalb auch die unzähligen Abspaltungen von der fsspx!jeder meint er sei selbst der papst.die linken spinner bleiben wenigstens in der kirche.
Und der böse UNITATE! war sogar mal bei einer Priesterweihe in zaitzkofen.und sogar mal bei einer Primiz.und er hat sogar den primizsegen empfangen.und ich habe gebetelt dort aufgenommen zuw erden aber die wollten mich nicht...ich will unbedingt dazugehören zu diesem Folklore verein der in der 1. hälfte des 20. Jahrhunderts stecken geblieben ist.ich liebe dies bürgerlich spießiege so sehr-die heile welt der Heimatfilme.wo man weiß wer böse ist und wer gut ist.ich vermisse die gute alte zeit...da hatte man noch andere die für einen denken und die einem sagen was gut und böse ist...wie die nazis und Kommunisten....woher sie das nur her hatten?

Aber du - UNITATE -hast in meinen Augen einfach einen am Sockel, tut mir leid das so sagen zu müssen.

Danke für die netten worte.Manche nennen mich hier puristisch andere geradlinig andere sagen ich bin nicht mehr ganz dicht.Besser so als everybodies Darling.Das schmeichelt mir sehr!Ich steh zu meiner Meinung und lasse mich ungern auf gewisse Dinge reduzieren.Wenn Sie sich die unnötige Mühe machen würden meine Kommentare zu lesen wüssten sie wie ich drauf bin.Menschen sind halt nicht nur schwarz oder weiß-gut und böse.Auch wenn sie die FSSPX gerne so hätte.

ich lösche keine Kommentare-bei mir gibt es im Gegensatz zur fundamentalistischen selbstkritikunfähigen FSSPX-Parallelkirche Meinungsfreiheit!
Ich bin ja gespannt wie lange mein Kommentar stehen bleibt...das ist eher die Frage!

Deutschland ist mit Sicherheit nicht die Tradi-Hochburg, nicht einmal im Entferntesten. Alleine diese lächerliche Behauptung zeigt schon die Richtung des Beitrags an. Das riecht nach Wahnvorstellung oder eine tiefe Abneigung gegen die FSSPX, woher die auch immer kommen mag - aktuell gibt es dafür jedenfalls keinen Grund. Aber vielleicht ist UNITATE ja auch einer von denen, die in Zaitzkofen abgelehnt wurden und deswegen einen Rachefeldzug starten. Oder er wurde zu sehr von anderen "Tradis" aufgehetzt.

Wie unfähig ihr eigentlich seid, merkt ihr ja leider nicht. Statt sich zu verbünden unter der wahren Lehre der Kirche und IHRER Tradition, hackt ihr auf die FSSPX ein, die ihrerseits aber nicht auf euch einhackt. Die FSSPX jammert nicht - ich habe keinen einzigen Priester gesehen, der jammert und sich verbuddelt. Im Gegenteil. So etwas können nur Leute sagen, die die Priester nicht kennen.

Selbst schuld, wenn sich an eurer Lage nie etwas ändern wird, denn ihr schneidet euch ständig selbst ins Fleisch. Lüge um Lüge wird das nicht besser.

Kannst meinen Beitrag ja auch gerne löschen, ich speicher ihn sowieso ab und schreibe ihn wo anders noch mal, wenn es nötig ist. Aber du - UNITATE -hast in meinen Augen einfach einen am Sockel, tut mir leid das so sagen zu müssen.

glauben Sie denn an mir geht es spurlos vorbei dass moraglia,shevchuk und Leonard nicht kardinäle wurden?

beim 1. ist es klar.die gruppe siri hat ihre macht verloren.
beim 2. ist es klar.man will Moskau nicht provozieren.
beim 3. ist es unklar!vll hat er keine Connections nach Rom?!

@Tradi & Kontinuität

Genau das mit den Bischöfen ist der springende Punkt.Unter Benedikt galt Bagnasco nie als 100% Unterstützer seines Kurses.Das sind alles nur Spekulationen.

in Italien gibt es schon lange 2 Lager. Das Lager von Siri (Bagnasco,Moraglia,uvm) und das Lager um Martini und Einzelkämpfer (Cafarra,scola).Nun ist halt das zweite Lager am zug.

Leider hat unser Papst den Erzbischof von Perugia untypischer weise zum kardinal gemacht und dass obwohl er auch mal tridentinisch zelebriert hat.

also mit solchen Spekulationen würde ich sehr aufpassen.es spielen so viele Faktoren mit.

und ich möchte jetzt endlich mal dass jemand die katze aus dem sack lässt!was wollen diese Propagandisten denn erreichen?ich möchte es endlich wissen!warum publizieren sie das?
sie wollen dass wir die kirche verlassen so ist das!

@ Unitate
Das ist nun wirklich ein perfider Artikel. Für wen kämpfen Sie eigentlich? Die Angst der traditionsorientierten Katholiken ist sehr wohl begründet. Und ja, Franziskus mag uns nicht. Allerdings er legt sich bei seinen Umstrukturierungen so schlau an, dass selbst Leute wie Sie darauf herein fallen. Die FSSPX ist auch keine Lösung, weil sie wichtige Punkte von Vat. II ablehnt, und weil sie es nicht schafft in Kirche und Gesellschaft hineinzuwirken. Bei der Kritik am Rosenkranz-Zählen gebe ich Ihnen aber recht. Und wenn Bischöfe die Alte Messe zelebrieren ist das ein Verdienst von Papst Benedikt. Da müssen wir ansetzen, wenn wir die Kirche reformieren wollen, bei dem was vom Erbe Bendikts noch lebendig ist. Sehen Sie doch mal, welche Leute der Papst in die führenden Positionen beruft, allen voran Kardinal Maradiaga, aber auch den neuen Sekretär, den er der italienischen Bischofskonferenz oktroyiert hat, und viele, viele andere. Auf der anderen Seite werden Leute wie Burke oder der Erzbischof von Genua, und Vorsitzende der italienischen Bischofskonferenz, Kardinal Bagnasco, ins Abseits gedrängt, oder trotz überragender Fähigkeiten nicht berufen (Ranjith, z.B.). Also, lieber Unitate, versuchen Sie uns nicht für dumm zu verkaufen, durch selektive Auswahl einiger untypischer Beispiele. Was zählt ist der Trend, und wohin die Reise hingeht unter diesem Pontifikat ist doch wohl jedem klar.

@Viandonta

Ob das gut ist, für diese betreffende Seele, da habe ich meine Zweifel.

Gruß und Gottes reichlichen Segen,

Galahad

Übrigens: Tradition ist nicht allein die alte Messe AUCH zu zelebrieren. Diese, ebenso wie die traditionelle Theologie sind keine Ideale. Die Tradition ist kein Ideal innerhalb der Kirche. Die Tradition (und dazu gehört auch die alte Messe - im Gegensatz zum "NOM", der mit der Tradition bricht) ist ebenso, wie die hl. Schrift eine Grundlage des katholischen Glaubens. Ein Ideal wäre z.B. ob ich den katholischen Glauben:

aus franziskanischer, salesianischer, oder dominikanischer Sicht sehe,

ob ich eher zum Mönchstum neige oder eher zum Rittertum,

ein Ideal kann sich auch auf meine persönlichen Interessen gründen.

Aber es muß immer auf DER GRUNDLAGE des katholischen Glaubens sein das heißt auch der Tradition sein. Sonst ist es kein katholisches Ideal.
Ein Ideal leben kann nicht bedeuten, einfach den Glauben oder die Liturgie zu verändern, das hinterher etwas Falsches dabei herauskommt, wie zum Beispiel in den bekannten Punkten der Theologie von Vat. II. oder auch in der neuen Liturgie und dann zu sagen: Ok, mein Ideal ist aber so..." Daher ist es noch nicht traditionell katholisch die alte Messe "auch zu feiern". In letzter Konsequenz und die muß gezogen werden, wenn man die Kirchenkrise überwinden will, ist es traditionell katholisch, den z.B. Novus Ordo wo es geht, möglichst zu meiden und ihn auf Dauer wieder abzuschaffen, oder zumindest dem alten Ritus wieder anzugleichen (wie es ja u.U. auch Se. Hl. Papst Benedikt versucht hat/hätte, der klar bestimmte, daß der neue sich am alten Ritus zu messen hat und der die korrekten Wandlungsworte wieder vorschrieb - EIN SEHR GUTER ERSTER SCHRITT!). Traditionell katholisch ist es nicht zu sagen: "Ok mein Ideal ist es die hist. krit. Exegese als Methode der Bibelauslegung anzuerkennen und damit dann praktisch sogut wie zwangsläufig dahin zu gelangen, wenigstens gewisse Berichte in der hl. Schrift als zu leugnen (z.B. den Bericht um die Begebenheiten von Jona) in dem man gebetsmühlenartig betont, die "Bibel wolle ja kein hist. Tatsachenbericht sein".), Du kannst aber gern glauben, daß das damals passiert ist. Ist auch gut." Nein es ist nicht beides richtig. Es ist das richtig und zwar AUSSCHLIESSLICH das, was immer im Heiligen Geiste der die hl. Stimme der Mutter Kirche ist gelehrt und geglaubt wurde. Da scheidet die Option aus, das z.B. dieser (oder auch andere) biblische Berichte nicht von Tatsachen sprächen. Da scheidet z.B. die hist. krit. Methode aus, da sie in der Tradition klar, als glaubensschädlich und von den Feinden der Kirche herstammend, verworfen wurde. Das gilt für alle Zeiten. Es kann keine Aussöhnung von Wahrheit und Irrtum geben. Es kann nur eine Korrektur des Irrtums geben. Die Tradition braucht sich nicht in eine Ecke "für Nostalgiker" stellen lassen. Das ist nicht ihr Sinn. Der übernatürliche Sinn ist wichtig. Und das ist der, daß die Tradition wie gesagt, die GRUNDLAGE des kath. Glaubens bildet, ebenso wie die hl. Schrift. Besonders deutlich wird das auch bei der alten Liturgie. Das ist nicht irgendein Brauchtum. Das ist die hl. Messe, wie sie zu Trient KANONISIERT wurde. Das ist die Messe aller Zeiten. Die hat so übernommen zu werden. Daneben kann man noch andere altehrwürdige Riten anerkennen, wie z. B. den ambrosianischen Ritus. Aber man kann doch nicht den NOM so anerkennen. Das ist nachweisbar, daß er lutherischen Einschlag hat. Daher muß man, will man in der Tradition sein, dies anerkennen und die entsprechenden Konsequenzen ziehen. Wie z.B. Erzbischof Lefebvre und andere von seinem Schlage. DAS IST TRADITION und das ist dann auch in diesem Sinne, den sie oben nennen eine wichtige und angebrachte Nachricht, aber wo findet das schon so statt? Der Neokonservativismus ist keine Option. Er verschleiert vielmehr noch, die Fehler von Vat. II. und gibt vor, damit katholisch umgehen zu können. Er fördert also sozusagen Häresien in kryptogamer Form (wenn sicher auch unbewußt und ungewollt), um man ganz frei nach Bischof Rudof Graber zu sprechen.

Herzlichen Gruß und Gottes Segen,

Galahad