Biskup Fellay o dialogu z Rzymem

Kilkaset lat po Bonifacym Papież Paweł IV wydał Konstytucję apostolską ''Cum ex apostolatus", a Sobór Watykański potwierdził.

Kodeks Świętego Katolickiego Kościoła Rzymskiego
KS. DR HENRYK MARIA PEZZANI
Kanon 26.
Zakazany jest wybór na Papieża tego, kto odstąpił od
wiary katolickiej, heretyka, lub schizmatyka;
jeśli ktoś taki zostanie wybrany, wybór jest nieważny
Papież Paweł IV w Konstytucji Cum ex apostolatus z 15 lutego 1559 r. odnośnie heretyków stanowi co następuje: "Zdajemy sobie sprawę, że sytuacja jest do tego stopnia poważna i niebezpieczna, iż w razie odstępstwa od wiary można się sprzeciwić nawet papieżowi, który pełni władzę Boga i Pana naszego Jezusa Chrystusa na ziemi, a nad narodami i królestwami posiada pełnię mocy i wszystko podpada pod jego osąd, on sam zaś na tym świecie przez nikogo nie może być osądzony. (...) mocą pełni naszej władzy apostolskiej ustalamy, postanawiamy, stwierdzamy i określamy, (...) Dodajemy również, że gdyby kiedykolwiek się okazało, że jakiś biskup, a nawet pełniący obowiązki arcybiskupa, patriarchy, albo prymasa, czy też kardynał Świętego Kościoła Rzymskiego, albo jak to zostało wyżej powiedziane legat, czy też papież rzymski przed dokonaniem jego wyboru do godności kardynała, albo przed wyniesieniem go do godności papieskiej odpadł od wiary katolickiej, albo popadł w jakąkolwiek herezję, wówczas wybóralbo wyniesienie tej osoby, nawet dokonane w zgodzie i jednomyślnie przez wszystkich kardynałów będzie żadne, nieważne i próżne. Wybór ten bądź wyniesienie nie może być także uznane, ani nie uzyska ważności czy to na drodze przyjęcia obowiązków, ani przez konsekrację, ani przez objęcie władzy i zarządu wynikających z urzędu, ani przez rzekomą koronację papieską, ani przez uroczyste oddanie czci, ani przez wyrażenie powszechnej obediencji, w żadnym czasie, ani w żadnym razie nie może być uznane za zgodne z prawem. Ponadto taka osoba, awansowana do godności biskupa, arcybiskupa, patriarchy albo prymasa, czy też wybrana do godności kardynała, albo obrana na papieża nie uzyska żadnej zdolności do sprawowania władzy czy też w sprawach duchownych, czy też świeckich, nie może być traktowana, że władzę tę posiada, ale wszystkie razem i każda z osobna z wszelkich wypowiedzi, czynów, działań i decyzji dokonanych przez tę osobę, oraz następstwa tych aktów będą pozbawione wszelkiej mocy, nie będą mieć żadnego znaczenia, ani nie będą dla nikogo normą prawa. Prócz tego wszystkie razem i każda z osobna z osób wyniesionych i awansowanych w taki sposób do swych godności, mocą samego faktu, bez żadnego dokonanego w tej kwestii ogłoszenia będą pozbawione wszelkich godności, miejsc, zaszczytów, tytułów, władzy, urzędów i mocy, nawet gdyby wcześniej nie odpadły od wiary, bądź nie wpadły w herezję, czy też nie popadły w stan schizmy, ani jej nie wzbudziły, czy też nie zostały pochwycone na takim uczynku. Osoby podporządkowane zarówno duchownym diecezjalnym, jak również zakonnym, a także osobom świeckim, jak również kardynałom, a nawet tym, którzy brali udział w wyborze na papieża, tego, kto wcześniej odpadł od wiary, albo był heretykiem, czy też schizmatykiem, czy też tym, którzy w inny sposób zgodzili się z tym wyborem i wyrazili swe posłuszeństwo wobec niego, oddali mu cześć, a także kasztelanom, prefektom, dowódcom i urzędnikom, również naszego umiłowanego miasta Rzymu i całego Państwa Kościelnego, oraz osobom wyniesionym bądź awansowanych do godności w przedstawiony sposób są zgoła zwolnione od wszelkiego posłuszeństwa, czci i ponoszenia winy, nawet gdyby było to utwierdzone przysięgą bądź ślubowaniem, czy też gwarancją. Powinni natomiast ich unikać jako czarowników, pogan, celników i herezjarchów (pozostają natomiast winni zachowania wierności i posłuszeństwa wobec przyszłych biskupów, arcybiskupów, patriarchów, prymasów, kardynałów i rzymskiego papieża wybranych zgodnie z zasadami prawa). Dla utrudnienia zaś działalności wspomnianych osób wyniesionych i awansowanych we wspomniany sposób, gdyby tamci usiłowali nadal pełnić swą władzę i rządzić, zobowiązani są wezwać przeciwko nim pomocy ramienia świeckiego. Z powodu zaś uzasadnionego powyższymi okolicznościami wypowiedzenia posłuszeństwa i wierności tym osobom (które rozdzierają jednorodną tunikę Pańską) nie będą oni podpadać pod żadne cenzury ani kary".
W Kanonie 23 naszego dzieła, zaczerpniętym z Konstytucji papieża Grzegorza XV Aeterni Patris z roku 1621 (1), jest powiedziane: Nie są pozbawieni czynnego bądź biernego prawa wyborczego przy konklawe także kardynałowie obłożeni ekskomuniką, suspensą lub interdyktem. To samo zarządzenie wydał papież Klemens V na Soborze w Vienn w 1311 (cap. Ne Romani, 2, de elect. ex Clement. (2)) oraz Pius IV w Konstytucji In eligendis z roku 1562. Jednakże, jak mówi tenże papież Pius IV, konstytucje te wydane w tym celu, aby uniknąć okazji do powstania rozdwojenia albo schizmy, należy tak rozumieć, że wyjątek stanowi tu przypadek herezji i odstąpienia od wiary katolickiej. (3)
D. Henrici Mariae Pezzani Codex Sanctae Catholicae Romanae Ecclesiae cum notis, Romae - Mediolani MDCCCXCIII (1893), pp. 66-68.

fr_parvus — 2013-02-24 11:59:55:
Jeśli chodzi o kwestie posłuszeństwa - jeszcze raz powtarzam: posłuszeństwo Papieżowi jest warunkiem koniecznym do zbawienia
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Parvus jest bardzo niekonsekwentny w swoich opiniach. Z jednej strony prawi konieczność ślepego
posłuszeństwa papieżowi bez względu na okoliczności a z drugiej głosi powszechność zbawienia dla wyznawców fałszywych religii. Kompletny groch z kapustą.

Cieszę się, że doczytałeś. Możesz wierzyć we wszystko... nawet w takie kwiatki: "Papież Jan Paweł II był tak Wielkim i Świętym Papieżem, że nie znam takiego drugiego, z wyjątkiem św. Piotra Apostoła.". Jaki ma sens szczycenie się własną niewiedzą? Masz coś do św. Pawła lub do św. Teresy z Avila? Mniejsza z tym... nie musisz odpowiadać.

Udowodnij mi tylko to jedno zdanie, niżej przytoczone. Najlepiej jakimś orzeczeniem Kościoła...

fr_parvus — 2013-02-24 11:59:55:
Jeśli chodzi o kwestie posłuszeństwa - jeszcze raz powtarzam: posłuszeństwo Papieżowi jest warunkiem koniecznym do zbawienia.

Katechizm Kościoła Katolickiego :
"892. Boska asystencja jest także udzielona następcom Apostołów, nauczającym w komunii z następcą Piotra, a w sposób szczególny Biskupowi Rzymu, pasterzowi całego Kościoła, gdy – nie formułując definicji nieomylnej i nie wypowiadając się w "sposób definitywny" – wykonuje swoje nauczanie zwyczajne, podaje pouczenia, które prowadzą do lepszego zrozumienia Objawienia w dziedzinie wiary i moralności. Nauczaniu zwyczajnemu wierni powinni okazać "religijną uległość ich ducha" (Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 25). która różni się od uległości wiary, a jednak jest jej przedłużeniem."
-----------
co przekłada się tak parvus: manipulujesz tekstem Katechizmu, łącząc swoje prywatne opinie z katolickim nauczaniem. Wiara w Jezusa Chrystusa i katolicka moralność wykluczają całowanie talmudu. Jeśliby zatem papież czynu takiego dokonał, to mogę co najwyżej w ramach ekspiacji założyc włosienicę. Nie wolno mi kierować się fałszywym posłuszeństwem. Nie wolno mi zrobić tego samego i nie wolno mi tego pochwalać.

Ty też
giuseppefull — 2013-02-23 18:07:19:

jesteś trudny do zniesienia, wszystko idzie w kierunku modlitwy o pojednanie, to co tylko My mamy się modlić a Ty to Co?
Was ewangelia nie dotyczy? Opanuj się i przychamuj, bo rzeczywiście spadniesz w przepaść - piekłem zwaną!!!!!!

Zabawni są przeciwnicy Bractwa.
Cytuja papieży, powołują się na akty prawne pokrętnie udowadniaja swoje tezy.
Musicie sami przyznać że sprawa jest dośc zagmatwana, a wy na dodatek przez swoją postawę (pełną przeświadczenia o własnej nieomylnści) pogłębiacie rozdźwięk.
I tak po kolei:
1. Nieomylność Papieży jest określona co do samego magisterium prawd wiary tzn. Jezus Chrystus żył, umarł i zmartwychwstał. Z dogmatami jest już ciężej ale trzeba przyznać że przez 2 tys. lat nie było tu żadnej wpadki ze strony Rzymu, miał je natomiast patryjarcha konstantynopola i tu jednak papieże przyznają że Kościół Wschodni ma kontynuację od apostołów i bez względu na jego pomyłki, jest objęty wszystkimi łaskami w drodze do zbawienia, czyli ważna spowiedź, msza św, sakramenty.
PAPIEŻE NIE SĄ NIEOMYLNI W SPRAWACH BIEŻĄCYCH!!!! i nie uzurpują sobie do tego prawa.
2. Bractwo nie odrzuciło ustaleń SW II, ale to co nastąpiło po soborze, tzn. odrzuciło interpretacje SWII
3. Wybaczcie ale JP II nie był aż taki wszechwiedzący. To dzięki NIEMU i TYLKO NIEMU zawdzięczamy dzisiejsze bagno zwane UE.

TO ON JP III WBREW POLAKOM WEPCHNĄŁ NAS DO TEJ KLOAKI JAKĄ JEST UE.

Nie będę pisał co dalej bo po prostu nie wypada, tymbardziej że uważam iż był On z pewnością jednym z największych polaków w naszych dziejach. Czy największym, przyszłość pokaże, lecz mogę być dumny że żyłem w Jego czasach!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jan Paweł II o sekcie Lefebrystów Jan Paweł II, ogłaszając w liście “Ecclesia Dei” ekskomunikę Bractwa Piusa X powiedział: “Korzenie tego schizmatyckiego aktu [konsekracji biskupiej z 30 czerwca 1988] można dostrzec w niepełnym i wewnętrznie sprzecznym rozumieniu Tradycji. Niepełnym, bowiem niedostatecznie uwzględniającym żywy charakter Tradycji, »która - jak z całą jasnością uczy Sobór Watykański II - wywodząc się od Apostołów, czyni w Kościele postępy pod opieką Ducha Świętego. Zrozumienie przekazanych rzeczy i słów wzrasta bowiem dzięki kontemplacji oraz dociekaniu wiernych, którzy je rozważają w swoim sercu, dzięki głębokiemu, doświadczalnemu pojmowaniu spraw duchowych oraz dzięki nauczaniu tych, którzy wraz z sukcesją biskupią otrzymali pewny charyzmat prawdy«”. I to jest miarodajne dla katolików i katoliczek, szczególnie tych żyjących w Polsce i radujących się z pontyfikatu polskiego papieża.

_parvus — 2013-02-21 11:46:48:
Jeszcze jedno: giuseppe to nie jest "prywatna opinia Papieża",
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Nie uważał za stosowne zawrzeć tej opini w encyklice, więc jest to prywatna opinia papieża. Pismo Święte tego nie potwierdza, co nie świadczy ze dobry uczciwi ludzie innych wiar pojdą na wieczne męki. Jest to raczej teoria i to taka calkiem ludzka, bo byloby nieroztropne twierdzić że ci ludzie na potepienie zaslugują. Z drugiej strony nie zasluguja na niebo, bo nie dostapili chrztu i nie byli włączeni w organizm Kościoła, poza którym zbawienia nie ma. W dawnych wiekach Kościół nauczał o tzw Limbusie, gdzie tego typu dusze dostępowały naturalnego szcześcia, ale bez możliwosci oglądania Boga. To samo dotyczylo dzieci, które zmarly nie otrzymawszy Sakramentu Chrztu, stąd wynikała konieczność ich jak najszybszego ochrzczenia.

Niemowlęta nie są w stanie zastąpić braku chrztu przez wzbudzenie w sobie aktów wiary, nadziei, miłości, ani też nie mogą w sobie wzbudzić pragnienia przyjęcia tego sakramentu. Wierzymy więc, że jeżeli go w rzeczy samej nie przyjęły, nie stają się w żadnym względzie uczestnikami łaski odkupienia, a przeto w Adamie umierając, z Chrystusem Jezusem żadnej nie mają części.
(Biskup Jakub Benignus Bossuet († 1704), Wykład nauki katolickiego Kościoła względem tych wiary artykułów, o które dysydenci, osobliwie kalwini się spierają, Lwów 1827, s. 65).

Kościół jest Znakiem Zbawienia,nie jesteśmy w stanie fizycznie wszystkich nawrócić,ale nasza modlitwa zanoszona przed BOŻY Tron,jest w stanie wyjednać im Łaskę Zbawienia.Czasy zbrojnego nawracania pogan minęły,duchowa nasza Ofiara jest tym co BÓG od swego Kościoła oczekuje najbardziej,czyż nie po to właśnie go ustanowił? To szczypta soli nadaje potrawie smak.
DUCH ŚWIĘTY czuwa, aby Sól nie zwietrzała.

fr_parvus — 2013-02-21 10:31:47:
Na zakończenie przytoczę jeszcze fragment mowy konsystorialnej
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wszystko na ten temart. Papiez Pius IX wygłosił prywatną opinię, do której miał pełne prawo. Masz też prawo do wyrażania prywatnej opini papieża, tyle że nie została ona zdefiniowana jako dogmat. Bóg jest ponad Kościołem ponad papieżem i mylne ludzkie sądy on koryguje, bo sam jest Prawdą.
My nie mamy ani obowiazku wynikającego z wiary ani z pozwolenia, by głosić coś sprzecznego ze słowami Chrystusa Pana które brzmią, że aby się zbawić, to trzeba się ochrzcić i uwierzyć. Nakazał nawracać pogan udzielając im Chrztu i tego mamy się trzymać. Dyskusje, czy dobrzy zmarli poganie cieszą się wiekuistym szczęściem czy nie, nic dobrego dla naszej katolickiej wiary nie wnoszą a jedynie zamęt myślowy.

W czasie gdy szerzy się odstępstwo biskupów najlepszym sposobem odciągnięcia uwagi jest sprawa Bractwa Świętego Piusa X.
A gdy brakuje argumentów pozostaje posłuszeństwo.

PseudoKatolikos przestań kłamać!
Ekskomunika Abp Lefebvre'a została zniesiona.

Powtarzasz te brednie jak mantrę
Lepiej załóż jarmułkę zamiast pozować na katolika.

Bp Fellay odmówił podpisania „Preambuły doktrynalnej”, której treść pierwotnie była zaakceptowana. Treść dokumentu została jednak niespodziewanie zmieniona przez kard. Williama Levadę, prefekta watykańskiej Kongregacji Nauki Wiary

Przypominam że schizmatycy BPX nie podpisali Preambuły Doktrynalnej

Preambuła doktrynalna jako warunek przyznania lefebrystom statusu kanonicznego w Kościele katolickim wymienia uznanie przez nich ważności Mszału Pawła VI – czyli liturgii „posoborowej” oraz II Soboru Watykańskiego i Magisterium jako autentycznej interpretacji Tradycji.