username:
lucie, prečo by mala byt chyba na strane cirkvi? tieto príhovory jej predsa nepredpisuje cirkev. aká manipulácia, hovorí zo svojej vôle. keby to isté chcela povedat cirkev, podpíše sa, nepotrebuje na to hovorkynu.
je to teda presne naopak. hovorí sama za seba, nie cirkev ju tlačí.

novodobí vizonári sa vobec hodne stahujú. kto ich má potom pod patronátom vlastne? pod svojho už nepatria a v ohiu sa nič neskúma.

Nemyslela jsem to, co Ivetka hovoří, spíše to, co si musela prožít. Církev mám ráda, patřím do ní, jsem její součástí, ale každý víme, že právě proto že ji tvoříme i my lidé, tak mi jsme omylní, tudíž, ne vždy jednáme správně, stejně tak mohou i kněží....
Jestliže měla duchovního vůdce, který ji stále určitým směrem tlačil do kláštera, jen protože si to myslel, místo aby ji nechal se rozhodnout samotnout v jejím povolání, tak se nemůže divit že pak odešla. Já říkám BOHU DÍKY.
Kdyby proti vám byla celá řeholní komunita, ve které žijete, i váš kněz a nikdy by vás nechápal, ale vy pořád měli "pocit" dala jsem to schválně do uvozovek, nechci aby se rozebíralo to slovíčko, jen jsem nenašla přesnější, že to není dobře, jak byste se rozhodli? Někdo by to možná zvládl, Ivetka to taky zvládla, ne hned, ale pak už ano, a myslím, že se rozhodla správně.
Podle mě, celý ten film ukazuje jako příběh, který se stal a který je k zamyšlení, jak klikaté jsou někdy cesty Boží, jak se máme všichni ještě co učit..............

Ivetka mluví o útcě Boha k velikosti člověka, a o přirozenosti v tom smyslu, že Bůh bere její svobodné rozhodnutí. Je štastná z toho poznání, že Bůh ji zná, dřív než ona znala sama sebe, a že ví co je schopna dát, a pokud si ona uvědomí že žít v zasvěceném životě není schopna, že je schopna něčeho jiného, že Bůh nechce aby šla přes "mrtvoly" - v tomto smyslu podle mě mluví o přirozenosti .
Omlouvám se za případné chyby:-) Snad mě pochopíte:-)
Hezký večer všem:-)

TULÁK:

Ivetka mluví o svým životě, o sobě, myslím, že není potřeba brát všechno co řekne jako dogma, protože to určitě nechtěla, říká svůj názor.
Myslím, že pokud mluví o velikosti člověka, tak mluví o tom, že poznala, že Bůh - nevím jeslti se dobře vyjádřím, že Bůh respektuje naprosto svobodu člověka, protože nechce abychom byli otroci, svobodu nám dal právě proto to jakou má úctu k člověku. Ivetka hledala svou cestu, hledala co je správné, hledala svoji cestu co má dělat, myslela si, že je správné, aby když viděla Pannu Marii aby byla někde v klášteře, že její povolání být v klášteře je jedinná možnost, ale jak je dobře ukázáno v tom filmu tak pochopila, že Bůh nechce aby byla v klášteře pokud se pro to svobodně nerozhodla (tzn. že musí být ZRALÁ pro toto rozhodnutí). Ivetka pochopila, že Bůh přijme její volbu i když nebude v klášteře, a že to nebude špatně, přijme ji a bude mít z toho stejnou radost jako by se rozhodla pro klášter. Pokud je tu někdo, kdo byl pod velkým tlakem a dokázal se rozhodnout podle sebe i přesto tak jemu čest, já sama jsem to taky nedokázala, vím jaké to bylo, proto Ivetku naprosto chápu. Ivetka mluví o této velikosti podle mě, že Bůh dává člověku svobodně se rozhodnout, svobodně.

Podle mě Bůh působí skrze všechny i skrze ženy, př. Kateřina Lachmanová a další a další....
Je tu snad někdo, kdo si myslí, že Bůh používá jen muže???
Omlouvám se, ale myslela jsem, že tohle už dávno všichni ví. Nechci tím nikoho urazit, možná se špatně vyjadřuju, ale myslím to dobře:-).
Možná jsem ten dotaz pochopila špatně já.

Já osobně to cítím stejně přesně jako Ivetka co se týká té velikosti.
Ne velikost, že moje velikost je větší než velikost Boží, v žádném případě, ale velikost v tom smyslu, že prvně je velikost Boží a v právě v ní je moje velikost, snad jsem se vyjádřila tak že to pochopíte.:-)
Nechci aby to bylo špatně pochopeno, proto prosím jakékoliv dotazy nebo připomínky do vzkazů, jsem tu jen občas.

alino:

Mne z tvojho príspevku vyšlo, že život podľa Božích prikázaní je nudný suchý bez lásky. Prikázania sú predsa od Boha-Lásky. Tu ti niečo nesedí. Láska podľa teba je mimo Božích prikázaní? A čo je to za lásku? Obetavosť z lásky to asi nebude.
- protože tu lásku mi napřed dává Bůh, a já když poznám Jeho lásku chci odpovídat také láskou.

Akú to lásku ti dáva? Akou láskou mu chceš odpovedať, tou mimo Jeho prikázaní?!
Na toto treba mať hlavu ako slon...

Můj příspěvěk o tomhle vůbec nebyl, v žádném případě, byl špatně pochopen. Byl o farizejství, láska není mimo Boží přikázání.

Archetyp:

a co když v případě Ivetky může být chyba na straně církve???

Co když ti viníci jsou možná nějaký kněz, který ji nutil chovat se tak jak bylo proti její přirozenosti, věřící, kteří jí podsouvali jak se má chovat?? že když vidí Pannu Marii tak nutně musí být zasvěcená nemůže se vdát???

Ivetka je člověk jako mi, není loutka, pro povolání je potřeba se rozhodnout ve svobodě, ne že to chce někdo kolem mě, nemůžete do toho nikoho nutit, to že její svědectví je pravé ukazuje právě to, že se rozhodla jinak, rozhodla se podle svého svědomí.

Jste farizeové, jak můžete někoho soudit, když do něj nevidíte, těm co tu říkají že Ivetka šíří bludy doporučuju se s ní setkat!!!

Pak mi tu řekněte svůj názor.

Já vím čím jsem si v životě prošla, nikomu to nepřeju, ale věřím, že kdyby tu byl někdo kdo zažil něco z toho co ona tak ji pochopí.

Její svědectví je velmi výmluvné, nemůžete z ní mít Ježíše, Ježíš byl jenom jeden.

Nemyslím si, že jediný Archetyp tu má pravdu, každý z nás tu může mít pravdu, pravda je někde uvnitř, tu máme hledat.

Když budu žít jen podle zákona, podle toho co se smí a co nesmí tak to bude suchý, budu sice dodržovat zákon ale lásku mít nebudu. Bude to moje nadutost, že jsem tak dobrej že všechno dodržuju, ale to bude vše, budu jako farizeové,
poznání vlastní ubohosti a bídy vede k lásce, protože tu lásku mi napřed dává Bůh, a já když poznám Jeho lásku chci odpovídat také láskou.

A nad to nadevšechno mějte lásku, ona je svorník dokonalosti....

Někteří mají blíže ke sv. Petrovi, někteří k Pavlovi, proto je církev tak rozmanitá.

Myslím, že Ivetka žádné bludy neříká.

Přirozenost, ústa Boha k velikosti člověka - nedokázal to právě tím, že poslal svého syna v lidském těle?
Bůh mohl naše vykoupení udělat úplně jinak, ale poslal Ježíše na zem v lidském těle, Ježíš jednou provždy vykoupil i naše tělo, naši přirozenost. Ivetka neoslavuje velikost člověka místo velikosti Boha, ukazuje velikost Boha, který tak moc miluje člověka, že pozvedá i jeho z jeho bídy.

Přijde mi, že se tu vytrhává spoustu věcí z kontextu a pak vzniká něco co není vůbec pravda.

A nadto nade všechno mějte lásku, neboť ona je svorník dokonalosti. Ať ve vašem srdci vládne Kristův pokoj: k němu jste byli povoláni v jednom těle. Buďte (za to) vděční. Kristova nauka ať je u vás ve své plné síle: moudře se navzájem poučujte a napomínejte. S vděčností zpívejte Bohu z celého srdce žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně.
A nadto nade všechno mějte lásku, neboť ona je svorník dokonalosti. Ať ve vašem srdci vládne Kristův pokoj: k němu jste byli povoláni v jednom těle. Buďte (za to) vděční. Kristova nauka ať je u vás ve své plné síle: moudře se navzájem poučujte a napomínejte. S vděčností zpívejte Bohu z celého srdce žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně.

A nadto nade všechno mějte lásku, neboť ona je svorník dokonalosti. Ať ve vašem srdci vládne Kristův pokoj: k němu jste byli povoláni v jednom těle. Buďte (za to) vděční. Kristova nauka ať je u vás ve své plné síle: moudře se navzájem poučujte a napomínejte. S vděčností zpívejte Bohu z celého srdce žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně.
A nadto nade všechno mějte lásku, neboť ona je svorník dokonalosti. Ať ve vašem srdci vládne Kristův pokoj: k němu jste byli povoláni v jednom těle. Buďte (za to) vděční. Kristova nauka ať je u vás ve své plné síle: moudřečujte a napomínejte. S vděčností zpívejte Bohu z celého srdce žalmy, chvalozpěvy a duchovní písně.

archetyp:

Jste první koho jsem potkala, kdo je zřejmě věřící a nevěří tomu, že ho Bůh miluje.

Ona logika není vše, je to dar Boží, ale logikou nic nekončí.

Celá Bible o tom mluví a Ježíš to ukázal i svým životem i svou smrtí.
Je snad logický, že Ježíš vstal zmrtvých? To by pak mohl každý, už tady a ted na zemi.

Logika bez víry je jen logika.

archetyp:
myslím, že mluvíte úplně o něčem jiném.

Jsem přesvědčena, že Bůh mě miluje takovou jaká jsem, nemiluje můj hřích, ale miluje mě jako člověka, jako toho pro koho přišel a za koho dal svůj život, abych se naučila milovat jeho láskou.

Tulák
zvláštní:-) já když jsem to video viděla tak jsem byla štastná, že našla svou cestu, že měla odvahu do toho jít a to video natočit, já jsem z toho videa viděla že štastná je, byla tam ukázaná její cesta. Jak je vidět každý si do toho promítáme svůj život.

Neměla jsem zjevení Panny Marie, ani něco podobného, ale vím jaké to je, že když všichni kolem vás vás odsoudí(v církvi) jen proto, že jste po letech modlitby, zkoumání a hledání se nestali zasvěcenou osobou. Zvláštní, ta církev, která má být vašim domovem, rodinou vás odsoudí, považuje skoro za Jidáše, sestry, které měly být vaší rodinou se k vám otočí zády, jen proto že nejdete s nimi, a přitom vůbec nic neví o tom co se odehrává uvnitř vás, mezi vámi a Bohem. O tom mluví Ivetka, o této přirozenosti. Myslím, že jde správnou cestou, i kdyby měla ty nalakované nehdy, každý z nás se učí, je tu snad někdo už dokonalej? Ivetka má taky právo na přirozenost, nebude zapadat do našich představ o tom jaká má být, když viděla Pannu Marii, to dělala roky a přišla na to, že to není dobře, má hledat Boha ve svém životě, ne plnit přání věřících kolem ní, o této přirozenosti to je, a já jsem moc ráda, že ona ji našla.

Myslím, že tu nikdo nepředělává křestanství, a Ivetka v žádném případě lidskou přirozenost nevychvaluje, poukazuje pouze na to, že Bůh nás bere i s ní, což je hrozně krásná věc. Příklady z Bible - Zacheus, Maří Magdaléna, Petr ..... a mnoho mnoho dalších.
Jen kdo si projde něčím podobným dokáže pochopit o čem mluví.
Každý člověk musí poznat sám sebe, musí najít svou identitu, hledáme ji všichni, hledáme ji i v Bohu, protože je její součástí.

Ivetka nechtěla být jen nějakou loutkou, doporučuju shlédnout celý film, který je na DVD o jejím životě, pak možná pochopíte víc.