01:50:49
Zerstörung und Selbstzerstörung Europas: Manfred Kleine-Hartlage. Vortrag und Diskussion bei der Konservativen Aktion Stuttgart am 10.Mai 2012 im Gemeindezentrum der Priesterbruderschaft St. Pius X. in …Mehr
Zerstörung und Selbstzerstörung Europas: Manfred Kleine-Hartlage.
Vortrag und Diskussion bei der Konservativen Aktion Stuttgart am 10.Mai 2012 im Gemeindezentrum der Priesterbruderschaft St. Pius X. in Stuttgart-Feuerbach.
Die Kirche der Piusbruderschaft wurde daraufhin mit Farbbeuteln beschädigt: www.sezession.de/32243/farbbeutel-gege…
Blog von Manfred Kleine-Hartlage:
korrektheiten.com
Delphina
@Zet.
Wenn diese "Partner" "gesegnet" werden, ist damit ja etwas Spezielles gemeint, was normalerweise für die Ehe zwischen Mann und Frau gilt. Das habe ich nicht gemeint.
Mir wurde gesagt, dass in dem unsäglichen Buch Harry Potter dieser Harry Fluch mit Gegenfluch beantwortet.
Das sollen wir Christen oder Katholiken nicht tun, wir sollen Fluch mit Segen beantworten, ich denke, dass nur auf diese …Mehr
@Zet.
Wenn diese "Partner" "gesegnet" werden, ist damit ja etwas Spezielles gemeint, was normalerweise für die Ehe zwischen Mann und Frau gilt. Das habe ich nicht gemeint.
Mir wurde gesagt, dass in dem unsäglichen Buch Harry Potter dieser Harry Fluch mit Gegenfluch beantwortet.
Das sollen wir Christen oder Katholiken nicht tun, wir sollen Fluch mit Segen beantworten, ich denke, dass nur auf diese Weise ein Fluch unschädlich gemacht werden kann.
Zet.
@Delphina
Gute Frage.
Sie zitieren Luk 6, 28.
Wenn jeder unter allen Umständen gesegnet werden kann, warum dann nicht auch Homokonkubinatspartner im Wiener Dom?
Wir müssen da glaube ich unterscheiden.
Man darf nicht die Sünde segnen beziehungsweise jemanden zum Sündigen segnen.
Man darf nicht jemand zu seinem Austritt aus der katholischen Kirche segnen.
Man darf und soll dafür beten, dass der …Mehr
@Delphina
Gute Frage.
Sie zitieren Luk 6, 28.
Wenn jeder unter allen Umständen gesegnet werden kann, warum dann nicht auch Homokonkubinatspartner im Wiener Dom?
Wir müssen da glaube ich unterscheiden.
Man darf nicht die Sünde segnen beziehungsweise jemanden zum Sündigen segnen.
Man darf nicht jemand zu seinem Austritt aus der katholischen Kirche segnen.
Man darf und soll dafür beten, dass der Betreffende sich bekehrt und zur Kirche zurückkehrt.
Man darf und soll dafür beten, dass Sünder die Sündigkeit ihres Tuns einsehen, davon ablassen, umkehren und Buße tun, z.B. auch die erwähnten Paare im Wiener Dom, aber man darf sie nicht zu ihrem Tun segnen, was eine gotteslästerliche Gutheißung der Sünde wäre.
Die katholische Arndt-Bibel erklärt das "Segnet" (Luk 6, 28) im Kommentar denn auch mit "Wünschet Gutes".
Delphina
@Zet. 21. 5.2013, 11:18
Wieso darf man nicht segnen?
Es heißt doch sogar: Segnet die, die euch verfluchen!
Jomel
Nein, Endlosdiskussionen will ich auch nicht, ich bleibe trotzdem bei meiner Meinung, sie müssten sich dafür entschuldigen, "Der Mensch" in die Nähe von Apostasie gebracht zu haben.
Zet.
Geehrter Jomel,
bitte nicht verübeln, aber ich habe kein Interesse an Endlosdiskussionen und habe zu dem Fall gesagt, was aus meiner Sicht zu sagen war.
Jomel
@Zet
Dann bitte ich sie hier, um alle Mißverständnisse auszuräumen, zu schreiben, dass "Der Mensch" hier niemal auch nur den kleinsten Anlass gegeben hat ein Apostat zu sein!
Gültige Sakramente kann man übrigens auch außerhalb der katholischen Kirche empfangen.
Zet.
@Jomel
Wenn ich jemanden anrede, schreibe ich das Anrede-Fürwort groß, "Du" oder "Sie". Das habe ich in meinem Beitrag an DenMenschen an der betreffenden Stelle nicht gemacht.
Trotzdem habe ich dabei an den Angeredeten DerMensch gedacht.
Laut Dekret der Deutschen Bischöfe vom 20.9.2012 ist der Kirchenaustritt "eine schwere Verfehlung gegenüber der kirchlichen Gemeinschaft".
Wer austritt, ist de …Mehr
@Jomel
Wenn ich jemanden anrede, schreibe ich das Anrede-Fürwort groß, "Du" oder "Sie". Das habe ich in meinem Beitrag an DenMenschen an der betreffenden Stelle nicht gemacht.
Trotzdem habe ich dabei an den Angeredeten DerMensch gedacht.
Laut Dekret der Deutschen Bischöfe vom 20.9.2012 ist der Kirchenaustritt "eine schwere Verfehlung gegenüber der kirchlichen Gemeinschaft".
Wer austritt, ist de facto exkommuniziert oder fastexkommuniziert (falls es so etwas gibt), weil er weder beichten noch die Kommunion, weder die Firmung noch die Krankensalbung (außer in Todesgefahr) empfangen darf. Er darf keine kirchlichen Ämter und Funktionen übernehmen, nicht Tauf- und Firmpate sein. Für eine kirchliche Hochzeit braucht er die Erlaubnis des Bischofs und muss versprechen, mögliche Kinder katholisch zu erziehen. Und falls er nicht vor dem Tod irgendein Zeichen der Reue gezeigt hat, kann ihm das kirchliche Begräbnis verweigert werden.
Deshalb werde ich auch weiterhin DemMenschen zu seinem bevorstehenden Kirchenaustritt nicht Glück und Segen wünschen.
Wenn Sie Bibel lesen, werden Sie feststellen, dass Christen ihren Segen nicht wahllos durch die Gegend schmeißen.
Für die Umkehr beten - ja. Segnen - nein.
Im Gegenteil. Wenn DerMensch sich nicht bekehrt, ist ihm zu wünschen, dass Gott ihn leiden lässt und so zur Einsicht führt, und das möglichst bald. Er ist ja nicht mehr der Jüngste. Hat er erst einmal die Hemmschwelle überschritten und ist aus der Kirche ausgetreten, ist eine Bekehrung schwerer, als wenn er drin bleibt und sich endlich am Riemen reißt, statt seine Mitchristen zu beschimpfen und ihnen die ganze Schuld an seinen Glaubenszweifeln in die Schuhe zu schieben.
Jomel
@Zet
Vielleicht haben sie es ja unbewusst gemacht, aber ihr Satz:
Laut dem Neuen Testament ist die Wahrscheinlichkeit der Bekehrung von Apostaten sehr gering und die Wahrscheinlichkeit, dass sie ewig verloren gehen, entsprechend sehr hoch.
zeigt im Zusammenhang mit dem restlichen Text nicht an, dass das sie nicht auf "Der Mensch" bezogen, sonder auf Apostaten bezogen ist. Das sie ist mehr als …Mehr
@Zet
Vielleicht haben sie es ja unbewusst gemacht, aber ihr Satz:
Laut dem Neuen Testament ist die Wahrscheinlichkeit der Bekehrung von Apostaten sehr gering und die Wahrscheinlichkeit, dass sie ewig verloren gehen, entsprechend sehr hoch.
zeigt im Zusammenhang mit dem restlichen Text nicht an, dass das sie nicht auf "Der Mensch" bezogen, sonder auf Apostaten bezogen ist. Das sie ist mehr als Anrede von "Der Mensch" zu sehen, als auf Apostaten allgemein. Sie haben schließlich kein allgemeines Statement abgegeben, sondern mit "Der Mensch" kommuniziert!
Schön aber finde ich, dass sie wohl nicht mehr die Schuld alleine bei "Der Mensch" sehen.

Darüber zu urteilen, ob jemand, der aus der katholischen Kirche austritt, im konkreten Fall ein Schismatiker, Häretiker oder Apostat oder nichts von alledem, sondern etwas anderes ist, steht mir nicht zu und dazu bin ich gar nicht in der Lage.
Also wenn ich ihnen den Unterschied von einem totalen Abfall vom Christentum und dem Austritt aus der katholioschen Kirche zutrauen kann, das wäre aber in einem christlichen Forum echt armselig.

Aber Sie werden es mir nicht ausreden, dass ich als Katholik einem anderen Katholiken, der aus der Kirche austreten will, nicht sage: "Viel Glück und viel Segen und Frohsinn auf all Deinen Wegen",
Viel Glück und viel Segen kann ich grundsätzlich immer jedem Menschen wünschen.
Zet.
🤨 @Jomel
Dafür, dass ich geschrieben habe, dass laut dem Neuen Testament die Bekehrung des Apostaten unwahrscheinlich ist, entschuldige ich mich natürlich nicht.
Darüber zu urteilen, ob jemand, der aus der katholischen Kirche austritt, im konkreten Fall ein Schismatiker, Häretiker oder Apostat oder nichts von alledem, sondern etwas anderes ist, steht mir nicht zu und dazu bin ich gar nicht in …Mehr
🤨 @Jomel
Dafür, dass ich geschrieben habe, dass laut dem Neuen Testament die Bekehrung des Apostaten unwahrscheinlich ist, entschuldige ich mich natürlich nicht.
Darüber zu urteilen, ob jemand, der aus der katholischen Kirche austritt, im konkreten Fall ein Schismatiker, Häretiker oder Apostat oder nichts von alledem, sondern etwas anderes ist, steht mir nicht zu und dazu bin ich gar nicht in der Lage.
Aber Sie werden es mir nicht ausreden, dass ich als Katholik einem anderen Katholiken, der aus der Kirche austreten will, nicht sage: "Viel Glück und viel Segen und Frohsinn auf all Deinen Wegen", sondern: Du machst einen schweren Fehler, vielleicht begehst Du sogar eine Todsünde, die Dich das ewige Leben kosten kann: Tritt nicht aus, sondern unternimm etwas, um Deine Glaubenszweifel an der Kirche (die immer auch Zweifel an Jesus Christus sind!!!) mit der Gnade Gottes und dem Beistand wohlgesinnter Katholiken, die Dir helfen möchten, zu bewältigen!
Oder wollen Sie mir das verwehren?
Jomel
@Zet.
ihr Kommentar ist nicht richtig, denn
817 „In dieser einen und einzigen Kirche Gottes sind schon von den ersten Zeiten an Spaltungen aufgekommen, die der Apostel als schwer verwerflich tadelt; in den späteren Jahrhunderten aber sind ausgedehntere Uneinigkeiten entstanden, und es trennten sich nicht unbedeutende Gemeinschaften von der vollen Gemeinschaft der katholischen Kirche, Mehr
@Zet.
ihr Kommentar ist nicht richtig, denn
817 „In dieser einen und einzigen Kirche Gottes sind schon von den ersten Zeiten an Spaltungen aufgekommen, die der Apostel als schwer verwerflich tadelt; in den späteren Jahrhunderten aber sind ausgedehntere Uneinigkeiten entstanden, und es trennten sich nicht unbedeutende Gemeinschaften von der vollen Gemeinschaft der katholischen Kirche, bisweilen nicht ohne Schuld der Menschen auf beiden Seiten" (UR 3). Zu den Spaltungen, welche die Einheit des Leibes Christi verwunden (man unterscheidet dabei die Häresie, die Apostasie und das Schisma) [Vgl. [link] CIC, can. 751], kommt es nicht ohne die Sünden der Menschen:

„Wo Sünden sind, da ist Vielheit, da sind Spaltungen, da Sekten, da Streitgespräche. Wo aber Tugend ist, da ist Einmütigkeit, da Einheit, weshalb alle Gläubigen eines Herzens und einer Seele waren" (Origenes, horn. in Ezech. 9,1).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

2089 Unglaube besteht in der Mißachtung der geoffenbarten Wahrheit oder in der willentlichen Weigerung, ihr zuzustimmen. „Häresie nennt man die nach Empfang der Taufe erfolgte beharrliche Leugnung einer mit göttlichem und katholischem Glauben zu glaubenden Wahrheit oder einen beharrlichen Zweifel an einer solchen Glaubenswahrheit; Apostasie nennt man die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen; Schisma nennt man die Verweigerung der Unterordnung unter den Papst oder der Gemeinschaft mit den diesem untergebenen Gliedern der Kirche" ( [link] CIC, can. 751).
www.vatican.va/archive/DEU0035/_INDEX.HTM
Wahres katholisch sein heißt nicht, sich mit Rechtgläubigkeit zufrieden zu geben, sondern nach besten Kräften, hier auf Erden allen Menschen ein Vorbild zu sein. Wahres katholisch sein heißt nicht nur, starres Abgrenzen, sondern auch den wahren Leib Christi hier auf Erden schon so gut wie möglich sichtbar zu machen. Wahres katholisch sein heißt nicht, sich die Hände in Unschuld zu waschen, sondern auch die Fehler bei sich selber zu suchen.
"Der Mensch" als Apostat zu bezeichnen ist Sünde und ich finde, dafür sollten sie sich entschuldigen!
Zet.
@singular
Seit wann wünschen Sie "viel Glück und viel Segen" zum geistigen Selbstmord?
Zet.
DerMensch
Sie waren einmal katholisch, jetzt sind Sie es nicht mehr und treten aus.
Dafür liegt die Verantwortung, Schuld und Haftung bei Ihnen, nicht bei "uns" hier oder andern.
Deswegen kann ich Sie zu Ihrem Schritt auch nicht segnen, sondern nur um Ihre Bekehrung beten.
Laut dem Neuen Testament ist die Wahrscheinlichkeit der Bekehrung von Apostaten sehr gering und die Wahrscheinlichkeit, dass …Mehr
DerMensch
Sie waren einmal katholisch, jetzt sind Sie es nicht mehr und treten aus.
Dafür liegt die Verantwortung, Schuld und Haftung bei Ihnen, nicht bei "uns" hier oder andern.
Deswegen kann ich Sie zu Ihrem Schritt auch nicht segnen, sondern nur um Ihre Bekehrung beten.
Laut dem Neuen Testament ist die Wahrscheinlichkeit der Bekehrung von Apostaten sehr gering und die Wahrscheinlichkeit, dass sie ewig verloren gehen, entsprechend sehr hoch.
Tun Sie diesen Schritt N i c h t ! Treten Sie n i c h t aus!
singular
@DerMensch
Viel Glück und viel Segen
auf all ihren Wegen,
Gesundheit und Frohsinn sei auch mit dabei.
Schauen sie sich den neuen Laden einmal in aller Ruhe an ! Wenn er ihnen nicht
zusagt, können sie jederzeit gern wieder in den Schoß unserer Katholischen
Amtskirche zurückkehren!
Gott mit Ihnen !!
🧐 😲 🤗Mehr
@DerMensch

Viel Glück und viel Segen
auf all ihren Wegen,
Gesundheit und Frohsinn sei auch mit dabei.

Schauen sie sich den neuen Laden einmal in aller Ruhe an ! Wenn er ihnen nicht
zusagt, können sie jederzeit gern wieder in den Schoß unserer Katholischen
Amtskirche zurückkehren!

Gott mit Ihnen !!

🧐 😲 🤗
tutor
@DerMensch
Verarmter Landadel eben, was willste verlangen ? Otto auf und davon Freising .
Arroganter Adelsknilch hört sich aber auch gut an .Mehr
@DerMensch

Verarmter Landadel eben, was willste verlangen ? Otto auf und davon Freising .
Arroganter Adelsknilch hört sich aber auch gut an .
a.t.m
OttovFreising: "Gesundschrumpfen" ist ein guter Vergleich, aber besser trifft zu "Die Spreu vom Weizen trennen" denn solange und hier besonders die Ablasshandel betreibenden und von Mietlingen regierten "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes" dafür sorgt das die Kirche Gottes unseres Herrn von innen heraus unterhöllt wird und den Häretikern, Schismatikern …Mehr
OttovFreising: "Gesundschrumpfen" ist ein guter Vergleich, aber besser trifft zu "Die Spreu vom Weizen trennen" denn solange und hier besonders die Ablasshandel betreibenden und von Mietlingen regierten "Körperschaften öffentlichen Rechts katholische Kirchen des deutschsprachigen Raumes" dafür sorgt das die Kirche Gottes unseres Herrn von innen heraus unterhöllt wird und den Häretikern, Schismatikern das Feld überlassen wird, kann die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn den großen Autrag den sie von Gott erhalten hat nicht erfüllen.

Denken sie daran was für ein jämmerliches Bild die "Konzilskirche" nach außen vermittelt, für einige Wolfshirten und von diesen Verführten Laien, ist ja Abtreibung, aktive Homosexualität, Götzen Heidendienst kein Problem mehr, alle Religion sind gleich, Zölibat, Frauenpriestertum usw. . Daher wenn die Kirche von innen heraus wieder erstärkt, dann wird sie auch wieder anziehend für Andersgläubige und Glaubensschwache Christen, weil sie dann eben nicht mehr den Fürsten der Welt, sondern endlich wieder Gott dem Herrn dienen wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen
Ottov.Freising
@DerMensch Bitte lesen Sie genau und interpretieren Sie nicht Dinge in meine Kommentare, die dort überhaupt nicht stehen. Ich bin nur ein armer Sünder wie Sie und maße mir überhaupt nichts an...
@a.t.m böse könnte man von einem "Gesundschrumpfen" der Kirche zwecks Genesung sprechen - aber es geht hier schließlich um Seelen...Mehr
@DerMensch Bitte lesen Sie genau und interpretieren Sie nicht Dinge in meine Kommentare, die dort überhaupt nicht stehen. Ich bin nur ein armer Sünder wie Sie und maße mir überhaupt nichts an...

@a.t.m böse könnte man von einem "Gesundschrumpfen" der Kirche zwecks Genesung sprechen - aber es geht hier schließlich um Seelen...
a.t.m
Ottov.Freising: ja sie haben teilweise Recht, aber dennoch finde ich den Schritt von "Der Mensch" absolut richtig, denn wenn jemand nicht mehr katholisch denkt, so soll er dorthin gehen wo seine Vorstellungen von Glauben schon umgesetzt wurden. Wir sollten froh* aber auch traurig* sein über jeden Scheinkatholiken der die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn, …Mehr
Ottov.Freising: ja sie haben teilweise Recht, aber dennoch finde ich den Schritt von "Der Mensch" absolut richtig, denn wenn jemand nicht mehr katholisch denkt, so soll er dorthin gehen wo seine Vorstellungen von Glauben schon umgesetzt wurden. Wir sollten froh* aber auch traurig* sein über jeden Scheinkatholiken der die Eine, Heilige, Katholische und Apostolische Kirche Gottes unseres Herrn, Aufgrund seines geistiges Schismas, ins ein körperliche Schisma geht.

*Froh: Weil dieser dann nicht mehr seine Irrlehren in der Kirche verbreiten kann, siehe den Kampf gegen das Heilige Zölibat und das Frauenpriestertum, Kommunion für verbohrte schwere Sünder, usw. Und dieser dann eher seinen Seelenfrieden finden wird, weil er eben nicht mehr gegen etwas ankämpfen muß.

*Traurig: Weil dieser seine unsterbliche Seele in unglaublich große Gefahr bringt, warum wir auch dafür beten sollten das dieser eines Tages wieder in die Kirche zurückkehrt, aber dann als wahrer Katholik.
Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen.

Ps: Es wird immer klarer das durch das VK II oder besser gesagt durch den Unheiligen Konzilsgeist eine neue Glaubensgemeinschaft gegründet wurde, die es zulässt das Häresien öffenttlich verbreitet werden können (und diese Häretiker auch noch befördert werden), Schismatisch gewirkt wird und liturgischer Missbrauch eher schon die Regel als die seltene Ausnahme sind = Kampf gegen Gott dem Herrn und seinen Heiligen Willen und den Glaubenswahrheiten. Dies erkennt man auch an den Aussagen "Es gibt kein zurück mehr hinter das KONZIL" und der Kampf dieser neuen Glaubensgemeinschaft gegen die Heilige Tradition der Einen, Heiligen, Katholischen und Apostolischen Kirche.
Ottov.Freising
@Jomel
Anecken tut ja wohl der sich bekennende Katholik, insbesondere der traditionalistische und nicht Derjenige, der sich vom katholischen Glauben ab- und dem staatsnahen und zeitgeistanbiedernden Protestantismus zuwendet. In der Welt da draußen, selbst innerhalb der katholischen Amtskirche im deutschssprachigen Raum, verhält es sich eben umgekehrt zu diesem kleinen Nischenforum gloriatv hier..…Mehr
@Jomel

Anecken tut ja wohl der sich bekennende Katholik, insbesondere der traditionalistische und nicht Derjenige, der sich vom katholischen Glauben ab- und dem staatsnahen und zeitgeistanbiedernden Protestantismus zuwendet. In der Welt da draußen, selbst innerhalb der katholischen Amtskirche im deutschssprachigen Raum, verhält es sich eben umgekehrt zu diesem kleinen Nischenforum gloriatv hier... ich kann dieses Gejammer von "DerMensch" aus der Anonymität heraus über die pösen Tradis, die ihn hier in diesem Forum ärgern und dies hier anzuführen als ernsthaften Austrittsgrund aus der katholischen Kirche nur müde Lächeln... so traurig jeder Kirchenaustritt auch ist...
Jomel
@ Der Mensch
Sie wissen gar nicht wie sehr ich sie verstehe, aber nur wegen Menschen sollte man nicht aus der Kirche austreten, da sollten dann doch mit dem Gewissen nicht mehr vereinbarbare Glaubensinhalte stehen.
Ich würde nie evangelisch werden, aber an Austritt habe ich hier auch schon gedacht. Ich denke, wenn man kein Mitläufer ist und über seine Glaubensinhalte nachdenkt, wird man früher …Mehr
@ Der Mensch
Sie wissen gar nicht wie sehr ich sie verstehe, aber nur wegen Menschen sollte man nicht aus der Kirche austreten, da sollten dann doch mit dem Gewissen nicht mehr vereinbarbare Glaubensinhalte stehen.
Ich würde nie evangelisch werden, aber an Austritt habe ich hier auch schon gedacht. Ich denke, wenn man kein Mitläufer ist und über seine Glaubensinhalte nachdenkt, wird man früher oder später überall anecken.
Egal was sie machen werden, meine besten Wünsche haben sie!