Selbst wenn es im 2. Vat Konzil umstrittige Auslegungen gibt; Der heilige Geist leitet SEINE KIRCHE IMMER. DAS IST GAR NICHT ANDERS MÖGLICH, WEIL SONST DIE KATH. KIRCHE NICHT ÜBER 2000 JAHRE EXISTIERT HÄTTE...
Es ist doch von der Geschichte her auch ganz klar, dass die Mohammedaner an den gleichen Gott Vater glauben wie wir; wir haben ja auch die gleichen Vorfahren. Aber wie sie an Gott glauben, wie sie IHN definieren, ist ganz und gar nicht mit unserem Glauben vereinbar.
Was nützt es, sich über solche Definitionen zu streiten, wenn dafür gleichzeitig eine Abspaltung von der kaht. Kirche in Kauf genommen wird?.....
Ist es weise und standhaft, die Kirche Gottes zu verlassen nur weil es stürmt? Nur weil nicht alle so glauben, wie wir es gerne hätten?

@Galahad

Ich kann einen Irrtum nicht so auslegen, dass er plötzlich zur Wahrheit wird. Wenn jemand sagt, dass ich zum gleichen Gott bete, wie der Mohammedaner im obligatorischen Nachbarhaus, dann kann ich daraus nicht das komplette Gegenteil ableiten.

Ich kann den Menschen aber raten, sich nicht nur um die Texte des Konzils zu bemühen, sondern vor allem auch um die ganze Geschichte davor und danach.

Sehr geehrter Galahad: Ich würde ja gerne meinen Beitrag so wie dies im CIC 222 und den 5 Geboten der Kirche gefordert wird beitragen, aber ich bin nicht bereit die weitere "Unterhöllung" der Kirche Gottes unseres Herrn auch noch mit meinen Geld zu Unterstützen. Siehe
www.kleinezeitung.at/…/bischoefe-bekra…

Und es ist zu bedenken, das durch den von den NAZIS in Ö eigeführten"Zwangskirchenbeitrag" alleine cirka 20 000 000 € an Löhnen, in Richtung der Mitglieder (Priester- Diakone, Unterstützerpriester- Diakone, und Laienunterstützer) dieses antikatholischen, häretisch- schismatischen Vereines fliest und das Ö- Episkopat fasst schon Blind, Taub und Stumm auf dem am 19 Juni 2011 (also vor fasst 16 Monaten) veröffentlichten "Aufruf zum Ungehorsam" reagierten und diese Wölfe noch immer in ihren Gemeinden Wüten dürfen. Zumindest die Priester/Diakone laut Prof. Dr. Waldstein (einen international sehr renomierten Kirchenrechtler) durch ihren "Aufruf zum Ungehorsam" der Tatstafe der Exkommunikation schuldig sind. Wieviel Geld an die häretisch- schismatischen Vereine WiSiKi, KA, KFB, Pfarrerinitiative usw. aber auch denn Tötungsoffenen "Pro Choice" Verein "Aktion Leben ÖSTERREICH" geschickt wird, ist ja ein Strenges Geheimnis der Ablasshandel betreibenden "Körperschaft öffentlichen Rechts katholische Kirche Österreichs" die diesen aber auf ihren Homepages ein breites Forum bieten. Und wenn ich nun dies auch noch mit Geld unterstützen würde, beginge ich zumindest in meinen Augen eine schwere Sünde.
Matthäus 6, 24
Niemand kann zwei Herren dienen: entweder er wird den einen hassen und den andern lieben, oder er wird dem einen anhangen und den andern verachten. Ihr könnt nicht Gott dienen und dem Mammon.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

KEIN GELD = KEINE SAKRAMENTE

Grüß Dich A.T.M.,

haste ja recht. Aber ich kann mich auch an keinen Konzilstext errinnern, der das lehrt.

Sehr wohl Lehre der Kirche ist die UNTERSTÜTZUNGSPFLICHT (unabh. von der Frage ob das Kirchensteuer sein muß oder nicht). Die gabs aber auch schon vor dem 2. Vat. Konzil. Und die finde ich an sich auch durchaus begründet und gerechtfertigt.

KEIN GELD = KEINE SAKRAMENTE , war aber nie Glaubenslehre der Kirche und steht so auch nirgends im Heiligen Willen Gottes unseres Herrn.
Desweiteren steht auch nirgends wie Groß und aus wievielen Menschen diese Kirche bestehen wird.

Gottes und Mariens Segen auf allen Wegen

Mal ernsthaft und logisch betrachtet: Wie kann ein Konzil vom Heiligen Geist geleitet sein, wenn es diesen Zustand der Zerstörung über die Kirche bringt?

@Tiberius Magnus

Aber eine andere Frage:

Kann denn die Kirche in so gewichtigen Fragen wie einem Ganzen KONZIL irren? So einen gravierenden Fehler kann die Kirche doch gar nicht machen. Und das das zweite Vatikanische Konzil ein gewichtiges Ereignis in der Kirchengeschichte war ist denke ich unbestreitbar. Sollten wir nicht doch lieber eher über DIE AUSLEGUNG nachdenken? Ich denke man erweist sich selber und der Sache der ewigen Wahrheit des kath. Glaubens einen Bärendienst, wenn man nicht das Wirken des hl. Geistes in Gottes hl. kath. Kirche in solchen Fragen anerkennt.

Viele Grüße und Gottes Segen,

Wie schon in den vorhergehenden Postings vielfach geschrieben;
Ja, die kath. Kirche ist die Braut Christi und ihr ist durch Jesus an Petrus die Verheissung gegeben, dass die Mächte der Unterwelt diese Kirche nicht überwinden werden. Und selbst wenn sie aus fehlerhaften Menschen besteht, wird Gott diese Kirche immer leiten. Die vergangenen 2000 Jahre sind Beweis genug. Es gibt kaum eine Organisation, die so lange besteht...
Diese kath. Kirche ist Gottes Werk; sie ist Christi Braut. Deshalb ist gut beraten, wer dieser Kirche auch in Zeiten der Stürme treu bleibt....

@POS
Da stimme ich mit ihnen überein. Der Geist ist immer gegenwärtig in seiner Kirche. Da auch die Kirche aus Menschen besteht, ist die irdische Kirche nicht perfekt. Es ist also klar, dass wir Menschen auch in der Kirche Fehler machen.
Da Gott aber allmächtig ist, alles schon im voraus weiss, hat er uns Jesus seinen Sohn geopfert, um uns wieder gerecht zu machen und uns die Möglichkeit zu geben, wieder in die himmlische Heimat zu kommen. Er wusste auch im voraus, das auch alle Kirchenleute Fehler machen würden. Gott hat uns aber verheissen, dass die Mächte der Unterwelt die kath. Kirche nicht überwinden werden, sondern, dass seine Kirche siegen wird. Er hat alles schon im voraus so organisiert, dass obwohl wir Fehler machen, doch seine Kirche siegen wird - allen Wiederständen zum trotz. Das heisst nichts anderes, dass trotz aller Fehler die in der Kirche geschehen sind und noch gemacht werden, seine Kirche siegen wird - wie er es Petrus verheissen hat.
Das heisst nichts anderes, als dass der heilge Geist schlussendlich immer die Oberhand in unserer Kirche hat.
Und jetzt die Frage, aller Fragen für die Piusbrüder: Weshalb verlasst ihr dann also Gottes Kirche, der den Sieg verheissen ist? Wie könnt ihr diese Kirche mit eurer Abspaltung veraten - auch wenn euch nicht alle Passagen des 2. Vat. Konzils passen?
Seht ihr den nicht, dass Gott seine kath. Kirche trotz aller Fehler ihrer Menschen, über 2000 Jahre nicht untergehen liess. Ist euch das nicht Beweis genug?
Weshalb also habt ihr Gottes Kirche verlassen?
Weshalb habt ihr das Schiff des Petrus verlassen und geht feige von Bord?
Es gibt wirklich keine Berechtigung für euer Verhalten.
Ihr solltet doch bei den evangelischen Christen sehen, was passiert; sie haben sich in tausende Untergruppen weiter abgspalten.
Der Geist der Spaltung wütet einfach weiter...
Wo ist euer Gottvertrauen auf die Verheissungen in der Bibel?
Wie könnt ihr Christi Braut, seine Kirche verlassen?
Geht ehrlich in euch, bevor ihr Antwort gebt.
Ich wünsche euch, dass ihr euren Beitrag in der kath. gebt und sie nicht dauernd von aussen her kritisiert.
Ich wünsche Euch, dass Gott euch zurück in seine kath. Kirche führt.
Gott segne Euch +++

@feuertaube

Selbstverständlich ist der HEILIGE GEIST immer und überall gegenwärtig in Seiner Kirche. Die Kirche ist ja Seine Braut. So leitet Er auch unausgesetzt all ihr Wirken und Lehren, vornehmlich durch den Klerus (Papst, Bischöfe, Priester). So leitet Er auch insbesondere die Konzilien. Der Beistand des Heiligen Geistes ist der Kirche verheißen/versprochen "alle Tage bis zum Ende der Welt"! Aber der Heilige Geist, also GOTT, zwingt Sich nicht auf, weder dem Papst, noch den Bischöfen, noch irgendwem sonst. Er ist da, allzeit bereit, Seine (An-)Leitung, Seine Führung, Seine (Ein-)Sicht mitzuteilen, wem immer sie sucht und erbittet. Auch ein Papst kann den Einfluss des Heiligen Geistes mindern bis verhindern. Auch eine ganze Versammlung von Bischöfen kann mehr auf das hören und darnach handeln, was der "Weltgeist" aufdrängt und fordert. GOTT lässt das zu, wie Er es schon immer zugelassen hat, wenn die Treue zu Ihm nachließ. Der Papst hat nur dann das Prärogativ der Unfehlbarkeit (der Garantie, dass das, was er tut/sagt/lehrt, vor Gott bleibend gültig ist), wenn er dieses ausdrücklich in Anspruch nimmt. Ebenso kann ein Konzil nur dann Unfehlbares und damit Verbindliches lehren, wenn es dogmatisch, d.h. präzise definiert und definitiv lehrt.

@ feuertier,,,

Mal ernsthaft und logisch betrachtet: Wie kann ein Konzil vom Heiligen Geist geleitet sein, wenn es diesen Zustand der Zerstörung über die Kirche bringt?
Leere Seminare, die wenigen die drin sind und es auch durchhalten taugen zu 80 % + x nichts, DRASTISCH sinkende Zahlen der Messbesucher, Glaubensabfall wie es ihn seit der Reformation keinen mehr gab ect.

Das soll das neue Pfingsten sein, wie P VI jubelte? Es ist vielmehr ein ewiger Karfreitag geworden. Dafür ist sicher nicht der Heilige Geist verantwortlich.

Nehmt doch endlich eure postkonziliare rosa Wunschbrille mal ab.

feuertaube

Mit einer kleinen Änderung gebe ich die Wünsche gerne zurück:

"Wenn ihr also unbedingt in eurer Aspaltung verharren wollt und von der wahren katholischen Kirche getrennt sein wollt; dann liebe Brüder und Schwestern der nachkonziliaren Neukirche kann ich euch nicht weiter helfen. Denn Gott hat uns allen die Freiheit geschenkt zu wählen.
Und wenn ihr euch nicht helfen lassen wollt, dann bringt jedes weitere Posting mit euch über eure Aspaltung, deren Folgen und eurer eigenen Auslegungen nichts. Wenn euch aufgezeigt wird, wo ihr erkrankt seid und ihr nicht hinsehen wollt, dann bringt alles nichts. Sorry, aber dann ist jedes Posting mit euch darüber reine Zeitverschwendung.
Möge Gott euch die entspr. Einsicht und Weisheit schenken, damit ihr doch noch erkennt wo die Wurzel eurer Abspaltung liegt ...".

Der Hl. Geist hat schon geholfen und dafür gesorgt, dass gute und heiligmäßig lebende Priester ausgebildet werden. Von einem mangelnden Gottvertrauen kann nicht die Rede sein, im Gegenteil. In seiner Allmacht und Weisheit hat Gott die Priesterbruderschaft gestiftet.

Ich war vor einigen Tagen in Ägypten. Ein Großteil der Zeit saß ich auf dem Balkon und habe auf das rote Meer geschaut und den Koran gelesen. Ich habe in nur bis zur Hälfte geschafft weil die vielen Fußnoten der Auslegungen und das ständige Denken an den Konzilsgeist mich ständig überlastet haben.
"3. Mit Hochachtung betrachtet die Kirche auch die Muslim, die den alleinigen Gott anbeten, den lebendigen und in sich seienden, barmherzigen und allmächtigen, den Schöpfer Himmels und der Erde (5), der zu den Menschen gesprochen hat. Sie mühen sich, auch seinen verborgenen Ratschlüssen sich mit ganzer Seele zu unterwerfen, so wie Abraham sich Gott unterworfen hat, auf den der islamische Glaube sich gerne beruft. Jesus, den sie allerdings nicht als Gott anerkennen, verehren sie doch als Propheten, und sie ehren seine jungfräuliche Mutter Maria, die sie bisweilen auch in Frömmigkeit anrufen. Überdies erwarten sie den Tag des Gerichtes, an dem Gott alle Menschen auferweckt und ihnen vergilt. Deshalb legen sie Wert auf sittliche Lebenshaltung und verehren Gott besonders durch Gebet, Almosen und Fasten. "
Nach der Lektüre des Korans komme ich nicht umhin "Nostra Aetate" und dem dahinter steckenden Konzilsgeist der Lüge vor dem "Vater und dem Sohn und dem heiligen Geist" zu bezichtigen".
Mohammed sagt, alles was er sagt ist von Allah ihm offenbart.
Der Koran sagt Allah hat keinen Sohn, er ist sich selbst Genüge.
Und alle die glauben das Allah einen Sohn hat sind Ungläubige die der ewigen Höllenstrafe zurennen. Der Koran sagt das der Erzengel Gabriel der heilige Geist ist. Aber in einer Stelle des Korans hat mir der Atem gestockt. Der Koran sagt das Christus wiederkommen und den Antichristen zerschlagen wird.
So nun "Nostra Aetate" für dich und deinen Geist extra zum mitlesen.
"Ehre sei dem Vater und dem Sohn und dem Heiligen Geist".
Per Mariam ad Christum.

@ izaac und alle Piusbrüder und Schwestern, die meinen, das 2. Vat. Konzil sei nicht vom heiligen Geist geleitet worden;
Demzufolge gilt mein letztes Posting an Edward B. auch an Euch.
Wenn ihr also glaubt, ihr seid vom heiligen Geist erfüllter mehr mit Weisheit gesegnet, als alle damaligen Kardinäle und der Papst des 2. Vat. Konzils, wie auch alle nachfolgenden Kardinäle und heiligmässigen Päpste zusammen, welche das 2. Vat. Konzil vertreten;
Und ihr also denkt, Ihr könntet über die Verheissung der Bibel hinwegsehen und sie als ungültig erklären; " Du aber bist Petrus und die Mächte der Finsternis werden Dich und Meine Kirche nicht überwinden"
Wenn ihr darüber hinwegsehen wollt, dass Gott in seiner Allmacht die Kath. Kirche trotz aller Stürme und Wirren durch 2000 Jahre immer geführt hat; Wenn ihr also denkt, Gott könnte in seiner Allmacht, Weisheit und Vorsehung nicht schon alles im voraus trotz aller Wiederstände so leiten, dass SEINE kath. Kirche nicht überwunden wird, sondern siegen wird;
Wenn ihr also unbedingt in eurer Aspaltung verharren wollt und von der kath. Kirche getrennt sein wollt;
dann liebe Piusbrüder und Schwestern kann ich euch nicht weiter helfen. Denn Gott hat uns allen die Freiheit geschenkt zu wählen.
Und wenn ihr euch nicht helfen lassen wollt, dann bringt jedes weitere Posting mit euch über eure Aspaltung, deren Folgen und eurer eigenen Auslegungen nichts. Wenn euch aufgezeigt wird, wo ihr erkrankt seid und ihr nicht hinsehen wollt, dann bringt alles nichts. Sorry, aber dann ist jedes Posting mit euch darüber reine Zeitverschwendung.
Möge Gott euch die entspr. Einsicht und Weisheit schenken, damit ihr doch noch erkennt wo die Wurzel eurer Abspaltung liegt; An eurem mangelndem Gottvertrauen in Gottes Allmacht, Weisheit und Vorsehung, dass ER seine kath. Kirche immerzu führt und leitet, wie ER es schon über 2000 Jahre getan hat.
Gott segne Euch.+++

feuertaube

Beim besagten Konzil hat sich der damalige Generalobere der Missionskongregation der Väter vom Heiligen Geist nicht dem Zeitgeist unterworfen. Er wollte katholisch bleiben und blieb es. Bei dieser Persönlichkeit hat der Hl. Geist gewirkt. Insofern haben Sie Recht.

@Edward B.
Sie denken also an einer solch wichtigen Versammlung wie ein Konzil wird der heilge Geist nicht angerufen? Sie trauen dies der Mehrheit der dort anwesenden Kardinäle nicht zu? Sie trauen Gott nicht zu, dass ER es trotz aller Wiederstände es so fügt, wie Er will - nähmlich so ,wie er es Petrus verheissen hat?
Sie trauen sich jedoch zu, in einer solchen Fülle vom heiligen Geist durchdrungen zu sein, dass sie behaupten können, Gott hätte das 2. Vat. Konzil nicht geleitet?
Der heilige Geist hat ihnen also mehr Weisheit geschenkt, als der Mehrheit der Kardinäle des 2. Vat. Konzil und dessen Papst?

feuertaube

Davon auszugehen, dass der Hl. Geist immer anwesend sei und die Leitung übernimmt, verweist auf ein diktatorisches Denken, das den freien Willen vergewaltigt.

Nur wo Männer sich der Leitung des Hl. Geistes unterstellen kann (und wird) er wirken. Der Hl. Geist will erbeten werden.

Wer die Kirche jedoch dem Zeitgeist ausliefert, unterwirft sich genau diesem Geist. Heilig ist der nicht.

@Edward B.
Eine sehr gewagte Behauptung, die folgende Gedanken aufwirft
Weiss heisst nicht der leitende Geist? Enweder hat der hlg. Geist die Leitung inne, oder er ist gar nicht da -
Wenn dem so wäre müssten wir uns weiter fragen;
Dann könnte es auch sein, dass der heilige Geist in keinem Konzil leitend war, dann ist Petrus am Ende gar nicht der Fels, dann ist die Bibel und ihre Gebote eine Erfindung, dann ist Jesus nicht für uns gestorben.... etc. etc.
Sehen, Sie wohin ihr Zweifel an Gottes Allmacht und Weisheit hinführt?
Und; weshalb sollten uns dann Gott in dieser stürmischen Zeit trotz aller Wiederstände solch heiligmässige Päpste, auch spez. nach dem 2. Vat. Konzil, geschenkt haben?
Ist das nicht ein eindeutiger Beweis dafür, dass Gott durch den heiligen Geist die eine kath. Kirche immer geführt hat und auf ewig führt? " Denn du bist Petrus und die Mächte der Finsterniss werden Dich und meine Kirche nicht überwinden -
Oder soll das nun auch nicht mehr gelten?
Ihre Behauptung kann aus all diesen Gründen nicht stimmen.
Der heilige Geist ist in solch wichtigen Versammlungen wie Konzile IMMER anwesend und hat die Leitung immer inne. Ich zweifle Gottes Allmacht und Weisheit nicht an.