Vatikan löst Neugründung der kontemplativen Johannesschwestern auf
(gloria.tv) Am 10. Jänner hat das vatikanische Staatssekretariat mit einem Dekret von Kardinal Tarcisio Bertone die Schwesterngemeinschaft des Heiligen Johannes und Heiligen Dominikus aufgelöst. Das …Mehr
(gloria.tv) Am 10. Jänner hat das vatikanische Staatssekretariat mit einem Dekret von Kardinal Tarcisio Bertone die Schwesterngemeinschaft des Heiligen Johannes und Heiligen Dominikus aufgelöst. Das berichtet riposte-catholique.fr.
Der Konflikt innerhalb der Gemeinschaft eskalierte im Juni 2009. Damals setzte Kardinal Philippe Barbarin von Lyon die Generaloberin und Gründerin, Sr. Alix, ab. Sr. Alix war seit dem Beginn der Gemeinschaft im Jahr 1982 im Amt. Mit ihr wurde die Novizenmeister, Sr. Mathe, abgesetzt. Dagegen rebellierte ein Großteil der Schwestern (vor der Spaltung insgesamt rund 100 ewige und rund 100 zeitliche Professen).
Im Jahr 2009 setzte der Vatikan als kommissarische Leitung den emeritierten Erzbischof Jean Marie Louis Bonfils ein. Die als neue Generaloberin bestimmte Sr. Johanna aus den Niederlanden konnte sich nicht in ihrem Amt behaupten. Im März 2011 setzte die Ordenskongregation einen anderen Päpstlichen Delegaten ein, Bischof Henri Marie Raoul Brincard von Puy. …Mehr
Der Konflikt innerhalb der Gemeinschaft eskalierte im Juni 2009. Damals setzte Kardinal Philippe Barbarin von Lyon die Generaloberin und Gründerin, Sr. Alix, ab. Sr. Alix war seit dem Beginn der Gemeinschaft im Jahr 1982 im Amt. Mit ihr wurde die Novizenmeister, Sr. Mathe, abgesetzt. Dagegen rebellierte ein Großteil der Schwestern (vor der Spaltung insgesamt rund 100 ewige und rund 100 zeitliche Professen).
Im Jahr 2009 setzte der Vatikan als kommissarische Leitung den emeritierten Erzbischof Jean Marie Louis Bonfils ein. Die als neue Generaloberin bestimmte Sr. Johanna aus den Niederlanden konnte sich nicht in ihrem Amt behaupten. Im März 2011 setzte die Ordenskongregation einen anderen Päpstlichen Delegaten ein, Bischof Henri Marie Raoul Brincard von Puy. …Mehr
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@ME.:
Es gibt durchaus noch einige, die sehr wohl erkenntnisfähig und -willig sind, und da müssen wir ansetzen, es bringt nichts frustriert wegen der Zustände in Kapitulationslaune die Hände in den Schoß fallen zu lassen, wir sind es denjenigen die ihre Augen öffnen schuldig, ihnen Christus zu zeigen. So wenige sind es nicht, die die Leere der Welt erkennen und sich nach mehr sehnen. Das hat ihnen …Mehr
@ME.:
Es gibt durchaus noch einige, die sehr wohl erkenntnisfähig und -willig sind, und da müssen wir ansetzen, es bringt nichts frustriert wegen der Zustände in Kapitulationslaune die Hände in den Schoß fallen zu lassen, wir sind es denjenigen die ihre Augen öffnen schuldig, ihnen Christus zu zeigen. So wenige sind es nicht, die die Leere der Welt erkennen und sich nach mehr sehnen. Das hat ihnen der Herrgott als er sie erschuf ins Herz gelegt. Sie suchen bereits und warten auf helfende Hände. Sie brauchen nur Ihre Augen zu öffnen um es zu sehen. Überall sind solche Menschen.
Tradidi quod et accepi, lautet doch der Wahlspruch. - Werden wir ihm gerecht.
Es gibt durchaus noch einige, die sehr wohl erkenntnisfähig und -willig sind, und da müssen wir ansetzen, es bringt nichts frustriert wegen der Zustände in Kapitulationslaune die Hände in den Schoß fallen zu lassen, wir sind es denjenigen die ihre Augen öffnen schuldig, ihnen Christus zu zeigen. So wenige sind es nicht, die die Leere der Welt erkennen und sich nach mehr sehnen. Das hat ihnen der Herrgott als er sie erschuf ins Herz gelegt. Sie suchen bereits und warten auf helfende Hände. Sie brauchen nur Ihre Augen zu öffnen um es zu sehen. Überall sind solche Menschen.
Tradidi quod et accepi, lautet doch der Wahlspruch. - Werden wir ihm gerecht.
Albertus Magnus
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@Bonifatius
da stimme ich Ihnen durchaus zu, lieber Bonifatius Franz.
Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an. Und der ist in diesem Falle die Theolügie, die allenthalben verbreitet wird. Ich stelle mir trotzdem die Frage, wieso unter solchen Vorzeichen Männer Priester werden wollen und sich damit der Ehemöglichkeit "berauben" (es ist ein Raub, wenn die Ehelosigkeit nicht gelebt wird …Mehr
@Bonifatius
da stimme ich Ihnen durchaus zu, lieber Bonifatius Franz.
Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an. Und der ist in diesem Falle die Theolügie, die allenthalben verbreitet wird. Ich stelle mir trotzdem die Frage, wieso unter solchen Vorzeichen Männer Priester werden wollen und sich damit der Ehemöglichkeit "berauben" (es ist ein Raub, wenn die Ehelosigkeit nicht gelebt wird mit Blick auf Christus) und Frauen sich in Klausur begeben, wenn das alles nur ein frommes Märchen is,. und Jesus eine Erfindung gewesen sein soll oder einfach nur ein besonders guter Mensch.
Was ficht solche Leute an? Unverheirateter Sozialarbeiter männlichen Falle, Weltflucht im weiblichen Falle?
da stimme ich Ihnen durchaus zu, lieber Bonifatius Franz.
Der Fisch fängt bekanntlich beim Kopf zum Stinken an. Und der ist in diesem Falle die Theolügie, die allenthalben verbreitet wird. Ich stelle mir trotzdem die Frage, wieso unter solchen Vorzeichen Männer Priester werden wollen und sich damit der Ehemöglichkeit "berauben" (es ist ein Raub, wenn die Ehelosigkeit nicht gelebt wird mit Blick auf Christus) und Frauen sich in Klausur begeben, wenn das alles nur ein frommes Märchen is,. und Jesus eine Erfindung gewesen sein soll oder einfach nur ein besonders guter Mensch.
Was ficht solche Leute an? Unverheirateter Sozialarbeiter männlichen Falle, Weltflucht im weiblichen Falle?
@Albertus Magnus
Wie recht sie doch haben!
Die " Ich-Bezogenheit ", der Egoismus ist allzu weit verbreitet, leider
mittlerweile auch in unserer Kirche, in den Seelen unserer Brüder und
Schwestern, für die Demut und Gehorsam keine Werte mehr sind.
Mehr Schein als Sein, im Mittelpunkt stehen, Aufsehen erregen, koste
es was es wolle, Aufmerksamkeit auf sich ziehen um jeden Preis, und sei es mit …Mehr
@Albertus Magnus
Wie recht sie doch haben!
Die " Ich-Bezogenheit ", der Egoismus ist allzu weit verbreitet, leider
mittlerweile auch in unserer Kirche, in den Seelen unserer Brüder und
Schwestern, für die Demut und Gehorsam keine Werte mehr sind.
Mehr Schein als Sein, im Mittelpunkt stehen, Aufsehen erregen, koste
es was es wolle, Aufmerksamkeit auf sich ziehen um jeden Preis, und sei es mit Ungehorsam , Dreistigkeit und mangelnder Selbstdisziplin .
Sie sprechen mir aus dem Herzen! Danke für diesen guten Beitrag!!!!!
Wie recht sie doch haben!
Die " Ich-Bezogenheit ", der Egoismus ist allzu weit verbreitet, leider
mittlerweile auch in unserer Kirche, in den Seelen unserer Brüder und
Schwestern, für die Demut und Gehorsam keine Werte mehr sind.
Mehr Schein als Sein, im Mittelpunkt stehen, Aufsehen erregen, koste
es was es wolle, Aufmerksamkeit auf sich ziehen um jeden Preis, und sei es mit Ungehorsam , Dreistigkeit und mangelnder Selbstdisziplin .
Sie sprechen mir aus dem Herzen! Danke für diesen guten Beitrag!!!!!
Monika Elisabeth
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@Iacobus
Leider gibt es nicht mehr so viele Menschen, die mit dieser Erkenntnis etwas anfangen können. Immer mehr Menschen fallen komplett vom Glauben ab. Es interessiert sie erst gar nicht, ob der Kaiser tolle Kleider trägt, oder nackig ist. Es herrscht eine völlige Ignoranz - nicht nur in den deutschsprachigen Ländern.
Ich denke, wir sind an einem Punkt angelangt (und es geht noch viel weiter),…Mehr
@Iacobus
Leider gibt es nicht mehr so viele Menschen, die mit dieser Erkenntnis etwas anfangen können. Immer mehr Menschen fallen komplett vom Glauben ab. Es interessiert sie erst gar nicht, ob der Kaiser tolle Kleider trägt, oder nackig ist. Es herrscht eine völlige Ignoranz - nicht nur in den deutschsprachigen Ländern.
Ich denke, wir sind an einem Punkt angelangt (und es geht noch viel weiter), an dem kausal zusammenhängende Strategien nicht mehr ohne Weiteres Besserung verschaffen. Ich denke, wir können nur noch beten und hoffen. Wachen, beten und hoffen.
Der Diabolos hat es geschafft, das Angesicht der Kirche zu entstellen, ohne dabei Martyrer zu schaffen. Das ist ein so unvorstellbar grimmiges und leider gelungenes Werk, dass einem Angst und Bange werden könnte, wenn man an einer Hand die Konsequenzen abzählt. Könnte - wenn wir nicht die Zusicherung unseres Herrn hätten: Ich bin bei euch alle Tage - und - die Pforten der Hölle werden die Kirche nicht überwinden.
Leider gibt es nicht mehr so viele Menschen, die mit dieser Erkenntnis etwas anfangen können. Immer mehr Menschen fallen komplett vom Glauben ab. Es interessiert sie erst gar nicht, ob der Kaiser tolle Kleider trägt, oder nackig ist. Es herrscht eine völlige Ignoranz - nicht nur in den deutschsprachigen Ländern.
Ich denke, wir sind an einem Punkt angelangt (und es geht noch viel weiter), an dem kausal zusammenhängende Strategien nicht mehr ohne Weiteres Besserung verschaffen. Ich denke, wir können nur noch beten und hoffen. Wachen, beten und hoffen.
Der Diabolos hat es geschafft, das Angesicht der Kirche zu entstellen, ohne dabei Martyrer zu schaffen. Das ist ein so unvorstellbar grimmiges und leider gelungenes Werk, dass einem Angst und Bange werden könnte, wenn man an einer Hand die Konsequenzen abzählt. Könnte - wenn wir nicht die Zusicherung unseres Herrn hätten: Ich bin bei euch alle Tage - und - die Pforten der Hölle werden die Kirche nicht überwinden.
Bonifatius-Franz
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Albertus, denken Sie aber bitte auch an die vielen ungehorsamen Theologen an den Universitäten. Wenn man hört, dass es heute unbestritten in der Wissenschaft ist, dass die Auferstehung des Herrn ein frommes Märchen sei, dann frage ich mich, ob man nicht dort mit dem Ausmisten beginnen muss. Stattdessen regen sich die Leute über Williamson auf. Das verstehe wer will!
Albertus Magnus
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die ganze Debatte im thread zusammenfassend: mangelnder Gehorsam hüben wie drüben.bei den Initiativlern, den Johannesschwestern und der FSSPX.
Die schönste Frucht des Gehorsams ist unsere Erlösung (wenn wir sie denn annehmen wollen).
Daher steht es auch den Priestern, Ordensgemeinschaften und div. sonstigen Klerus-Vereinigungen bestens an, gehorsam zu sein.
mangelnder Gehorsam ist immer Zeichen …Mehr
die ganze Debatte im thread zusammenfassend: mangelnder Gehorsam hüben wie drüben.bei den Initiativlern, den Johannesschwestern und der FSSPX.
Die schönste Frucht des Gehorsams ist unsere Erlösung (wenn wir sie denn annehmen wollen).
Daher steht es auch den Priestern, Ordensgemeinschaften und div. sonstigen Klerus-Vereinigungen bestens an, gehorsam zu sein.
mangelnder Gehorsam ist immer Zeichen eines übersteigerten ICHs.
Das sieht man vor allem bei den leitenden Ungehorsams-Leuten. Schüller und co. Williamson und co. Oberin und co.
Sie alle woll/ten nicht schweigen und von der vorderen Linie zurücktreten. Das bringt großen Schaden sowohl der Kirche als auch den einzelnen Seelen.
Die schönste Frucht des Gehorsams ist unsere Erlösung (wenn wir sie denn annehmen wollen).
Daher steht es auch den Priestern, Ordensgemeinschaften und div. sonstigen Klerus-Vereinigungen bestens an, gehorsam zu sein.
mangelnder Gehorsam ist immer Zeichen eines übersteigerten ICHs.
Das sieht man vor allem bei den leitenden Ungehorsams-Leuten. Schüller und co. Williamson und co. Oberin und co.
Sie alle woll/ten nicht schweigen und von der vorderen Linie zurücktreten. Das bringt großen Schaden sowohl der Kirche als auch den einzelnen Seelen.
Ja, die besseren Zeiten !
Man hat den Eindruck, dass in unserer schnellebigen Zeit die Menschen, leider auch die in kirchlichen Ämtern und solche, die sich
dem Dienste Christi verschrieben haben, immer undisziplinierter
und sprunghafter werden und die Einheit unser Katholischen Kirche
nicht mehr ernst nehmen.
Mehr
Ja, die besseren Zeiten !
Man hat den Eindruck, dass in unserer schnellebigen Zeit die Menschen, leider auch die in kirchlichen Ämtern und solche, die sich
dem Dienste Christi verschrieben haben, immer undisziplinierter
und sprunghafter werden und die Einheit unser Katholischen Kirche
nicht mehr ernst nehmen.
Man hat den Eindruck, dass in unserer schnellebigen Zeit die Menschen, leider auch die in kirchlichen Ämtern und solche, die sich
dem Dienste Christi verschrieben haben, immer undisziplinierter
und sprunghafter werden und die Einheit unser Katholischen Kirche
nicht mehr ernst nehmen.
Monika Elisabeth
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Der Tradition wird wieder Geltung verschaffen werden, wenn fsspx wieder Teil der Kirchenstruktur ist
Die FSSPX war ja damals noch Teil der Kirchenstruktur und das hat aber die Konzilskirche auch nicht davon abgehalten, die Tradition über Board zu werfen und sämtliche Verbindungen zur "vorkonziliaren Kirche" zu kappen. Warum soll das ausgerechnet jetzt anders sein?
Der einzige Weg zu einer starken …Mehr
Der Tradition wird wieder Geltung verschaffen werden, wenn fsspx wieder Teil der Kirchenstruktur ist
Die FSSPX war ja damals noch Teil der Kirchenstruktur und das hat aber die Konzilskirche auch nicht davon abgehalten, die Tradition über Board zu werfen und sämtliche Verbindungen zur "vorkonziliaren Kirche" zu kappen. Warum soll das ausgerechnet jetzt anders sein?
Der einzige Weg zu einer starken und traditionsbewussten Kirche ist - meiner Meinung nach - ein starker und traditionsbewusster Papst. Einer, der die Krone trägt und in der Härte oder Milde durchgreift, die jeweils vonnöten ist.
Die FSSPX war ja damals noch Teil der Kirchenstruktur und das hat aber die Konzilskirche auch nicht davon abgehalten, die Tradition über Board zu werfen und sämtliche Verbindungen zur "vorkonziliaren Kirche" zu kappen. Warum soll das ausgerechnet jetzt anders sein?
Der einzige Weg zu einer starken und traditionsbewussten Kirche ist - meiner Meinung nach - ein starker und traditionsbewusster Papst. Einer, der die Krone trägt und in der Härte oder Milde durchgreift, die jeweils vonnöten ist.
@Bonifatius:
Dieses Thema aufzubringen war Mangel an Klugheit und derer bedarf es aber wenn man Bischof ist, ganz besonders wenn man Bischof der fsspx ist, welche ja bekanntlich in einer ganz besonders heiklen Position ist. Williamson aus seiner Verantwortung zu entbinden hat die Priesterbruderschaft zu mindest teilweise aus dem von Williamson ermöglichten Schußfeld herausgenommen und ermöglicht …Mehr
@Bonifatius:
Dieses Thema aufzubringen war Mangel an Klugheit und derer bedarf es aber wenn man Bischof ist, ganz besonders wenn man Bischof der fsspx ist, welche ja bekanntlich in einer ganz besonders heiklen Position ist. Williamson aus seiner Verantwortung zu entbinden hat die Priesterbruderschaft zu mindest teilweise aus dem von Williamson ermöglichten Schußfeld herausgenommen und ermöglicht daher, den Kurs der Versöhnung des Vatikans mit der Tradition ohne (oder zu mindest mit geringeren) Ablenkungen und Querschüsse seitens der Medien fortzusetzen.
Der Tradition wird wieder Geltung verschaffen werden, wenn fsspx wieder Teil der Kirchenstruktur ist, bis dahin sind die traditionellen Kräfte in der Kirche durch die "Tradition=fsspx=Kirchenbann"-Keule blockiert.
Dieses Thema aufzubringen war Mangel an Klugheit und derer bedarf es aber wenn man Bischof ist, ganz besonders wenn man Bischof der fsspx ist, welche ja bekanntlich in einer ganz besonders heiklen Position ist. Williamson aus seiner Verantwortung zu entbinden hat die Priesterbruderschaft zu mindest teilweise aus dem von Williamson ermöglichten Schußfeld herausgenommen und ermöglicht daher, den Kurs der Versöhnung des Vatikans mit der Tradition ohne (oder zu mindest mit geringeren) Ablenkungen und Querschüsse seitens der Medien fortzusetzen.
Der Tradition wird wieder Geltung verschaffen werden, wenn fsspx wieder Teil der Kirchenstruktur ist, bis dahin sind die traditionellen Kräfte in der Kirche durch die "Tradition=fsspx=Kirchenbann"-Keule blockiert.
Bonifatius-Franz
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Iacobus, Sie sagen es ja selbst. Opferzahlen haben nichts mit der Versöhnung zu tun. Die Versöhnung hängt allein daran, ob es Rom schafft, der Heiligen Tradition wieder Geltung zu verschaffen. Also folgere ich messerscharf, dass die Fsspx-Führung komplett daneben lag, als sie diese Dinge vermischte. By the way: Wie schädlich war die Opferzahlendebatte eigentlich, wenn man politische Argumentation …Mehr
Iacobus, Sie sagen es ja selbst. Opferzahlen haben nichts mit der Versöhnung zu tun. Die Versöhnung hängt allein daran, ob es Rom schafft, der Heiligen Tradition wieder Geltung zu verschaffen. Also folgere ich messerscharf, dass die Fsspx-Führung komplett daneben lag, als sie diese Dinge vermischte. By the way: Wie schädlich war die Opferzahlendebatte eigentlich, wenn man politische Argumentation für unzulässig annimmt? wäre sie dann nicht irrelevant?
@Bonifatius:
Opferzahlen und Versöhnungskurs sind inhaltlich zwei völlig verschiedene Themen.
Fakt ist, daß ersteres Thema und damit verbundener -völlig unnötiger- Diskurs völlig unnötigerweise von Williamson dem Gegner als willkommene zusätzliche Keule in die Hand gegeben wurde.
Damit hat er dem Anliegen der Tradition einen gewaltigen Bärendienst erwiesen...
Opferzahlen und Versöhnungskurs sind inhaltlich zwei völlig verschiedene Themen.
Fakt ist, daß ersteres Thema und damit verbundener -völlig unnötiger- Diskurs völlig unnötigerweise von Williamson dem Gegner als willkommene zusätzliche Keule in die Hand gegeben wurde.
Damit hat er dem Anliegen der Tradition einen gewaltigen Bärendienst erwiesen...
Bonifatius-Franz
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Ja, Iacobus, Williamson hat sich von Journalisten zu unvorsichtigen Aussagen verleiten lassen, genauso wie der Problem-Peer bei seinem Kanzlergehalt. Aber wie Wiliamson hernach behandelt wurde, wirft ein schlechtes Licht auf die FSspx und deren Führung. Das Problem bei Williamson sind doch nicht seine Ansichten zu Opferzahlen, sondern sein Widerstand gegen den Versöhnungskurs, den er ja nicht müde …Mehr
Ja, Iacobus, Williamson hat sich von Journalisten zu unvorsichtigen Aussagen verleiten lassen, genauso wie der Problem-Peer bei seinem Kanzlergehalt. Aber wie Wiliamson hernach behandelt wurde, wirft ein schlechtes Licht auf die FSspx und deren Führung. Das Problem bei Williamson sind doch nicht seine Ansichten zu Opferzahlen, sondern sein Widerstand gegen den Versöhnungskurs, den er ja nicht müde wird, ordentlich und nachvollziehbar zu begründen.
@ME.:
fssp ist ein Splitter von fsspx. Fsspx innerhalb der Kirchenstrukturen vergrößert unser Lager innerhalb der Kirchenstruktur und nimmt den Modernisten die "Tradition=fsspx=Kirchenbann"-Keule aus der Hand, die den Tradis in den Kirchenstrukturen die Arbeit massiv erschwert.
Das Volk ist durchaus aufgeschlossen und interessiert und die 68'-Dinosaurier sind am Aussterben. Eine fsspx innerhalb …Mehr
@ME.:
fssp ist ein Splitter von fsspx. Fsspx innerhalb der Kirchenstrukturen vergrößert unser Lager innerhalb der Kirchenstruktur und nimmt den Modernisten die "Tradition=fsspx=Kirchenbann"-Keule aus der Hand, die den Tradis in den Kirchenstrukturen die Arbeit massiv erschwert.
Das Volk ist durchaus aufgeschlossen und interessiert und die 68'-Dinosaurier sind am Aussterben. Eine fsspx innerhalb der Kirchenstrukturen würde bald als Katalysator wirken.
fssp ist ein Splitter von fsspx. Fsspx innerhalb der Kirchenstrukturen vergrößert unser Lager innerhalb der Kirchenstruktur und nimmt den Modernisten die "Tradition=fsspx=Kirchenbann"-Keule aus der Hand, die den Tradis in den Kirchenstrukturen die Arbeit massiv erschwert.
Das Volk ist durchaus aufgeschlossen und interessiert und die 68'-Dinosaurier sind am Aussterben. Eine fsspx innerhalb der Kirchenstrukturen würde bald als Katalysator wirken.
Monika Elisabeth
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Iacobus
Wie stellen Sie sich das denn vor? Selbst wenn die FSSPX wieder einen geregelten Status innerhalb der Kirche erhalten würde, könnte sie kaum etwas gegen den Modernismus und gegen die Freimaurerei in den höchsten Rängen der Kirche ausrichten. Wie denn auch? Wenn es etwas gäbe, das man einfach dadurch, dass man zur Kirche gehört, ändern könnte - ja warum hat es dann nicht schon längst die …Mehr
Iacobus
Wie stellen Sie sich das denn vor? Selbst wenn die FSSPX wieder einen geregelten Status innerhalb der Kirche erhalten würde, könnte sie kaum etwas gegen den Modernismus und gegen die Freimaurerei in den höchsten Rängen der Kirche ausrichten. Wie denn auch? Wenn es etwas gäbe, das man einfach dadurch, dass man zur Kirche gehört, ändern könnte - ja warum hat es dann nicht schon längst die Petrusbruderschaft und die anderen, ähnlich gearteten Gruppen, getan?
Merken Sie etwas?
Der Papst wird um sich herum jedenfalls keine Traditionalisten scharen. Selbst dann nicht, wenn die FSSPX ihren Status zurück erhalten würde. Warum auch? Die ganze Zeit hätte er die Möglichkeit gehabt, aber es nicht getan. An "Tradis" mangelt es auch in der Konzilskirche nicht. Das wissen Sie ja.
Und wer sagt, dass die FSSPX nicht am Aufbau innerhalb der Kirche mitarbeitet? Das tut sie allein schon dadurch, dass ihre Priester jeden Tag das hl. Messopfer zelebrieren. Jeden Tag! Die Modernisten haben das tägliche Opfer ja abgeschafft. Meinen Sie, ein kleiner Haken auf Papier spricht der FSSPX das Wirken innerhalb der Kirche ab? Bestimmt nicht. Wenn die FSSPX nicht auch in der Kirche wirken würde, wäre die alte Messe nicht ohne Weiteres wieder legalisiert worden.
Wie stellen Sie sich das denn vor? Selbst wenn die FSSPX wieder einen geregelten Status innerhalb der Kirche erhalten würde, könnte sie kaum etwas gegen den Modernismus und gegen die Freimaurerei in den höchsten Rängen der Kirche ausrichten. Wie denn auch? Wenn es etwas gäbe, das man einfach dadurch, dass man zur Kirche gehört, ändern könnte - ja warum hat es dann nicht schon längst die Petrusbruderschaft und die anderen, ähnlich gearteten Gruppen, getan?
Merken Sie etwas?
Der Papst wird um sich herum jedenfalls keine Traditionalisten scharen. Selbst dann nicht, wenn die FSSPX ihren Status zurück erhalten würde. Warum auch? Die ganze Zeit hätte er die Möglichkeit gehabt, aber es nicht getan. An "Tradis" mangelt es auch in der Konzilskirche nicht. Das wissen Sie ja.
Und wer sagt, dass die FSSPX nicht am Aufbau innerhalb der Kirche mitarbeitet? Das tut sie allein schon dadurch, dass ihre Priester jeden Tag das hl. Messopfer zelebrieren. Jeden Tag! Die Modernisten haben das tägliche Opfer ja abgeschafft. Meinen Sie, ein kleiner Haken auf Papier spricht der FSSPX das Wirken innerhalb der Kirche ab? Bestimmt nicht. Wenn die FSSPX nicht auch in der Kirche wirken würde, wäre die alte Messe nicht ohne Weiteres wieder legalisiert worden.
Ne, es wird Zeit daß die Priesterbruderschaft SPX sich aktiv an der Aufbauarbeit innerhalb der Kirchenstrukturen beteiligt, anstatt schmollend im Tradizoo sich die Sonne auf den Bauch scheinen zu lassen. Der Krieg findet innerhalb der Kirche statt und wir brauchen jeden Mann! Auch die fsspx. Die Kirche ruft. Deus vult.
Williamson hat sich unnötiug zu einem unnötigen Thema zu Wort gemeldet das …Mehr
Ne, es wird Zeit daß die Priesterbruderschaft SPX sich aktiv an der Aufbauarbeit innerhalb der Kirchenstrukturen beteiligt, anstatt schmollend im Tradizoo sich die Sonne auf den Bauch scheinen zu lassen. Der Krieg findet innerhalb der Kirche statt und wir brauchen jeden Mann! Auch die fsspx. Die Kirche ruft. Deus vult.
Williamson hat sich unnötiug zu einem unnötigen Thema zu Wort gemeldet das unnötig Kirchenfeinden Anlass für unnötige Polemik gegeben hat. Klugheit wie sie Jesus verlangt sieht anders aus.
Williamson hat sich unnötiug zu einem unnötigen Thema zu Wort gemeldet das unnötig Kirchenfeinden Anlass für unnötige Polemik gegeben hat. Klugheit wie sie Jesus verlangt sieht anders aus.
Bonifatius-Franz
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Wenn sich der Vatikan mit der Bruderschaft versöhnt, nachdem diese Williamson beseitigt hat, wäre das ein echtes Trauerspiel. Bei Licht betrachtet hat Williamson ja niemandem etwas getan. Alle Argumente gegen Williamson sind rein politisch begründet, als spielte Politik in der Kirche eine Rolle. Mit wird schlecht bei dem Gedanken und ich hoffe Fellay kann nicht mehr in den Spiegel schauen und macht …Mehr
Wenn sich der Vatikan mit der Bruderschaft versöhnt, nachdem diese Williamson beseitigt hat, wäre das ein echtes Trauerspiel. Bei Licht betrachtet hat Williamson ja niemandem etwas getan. Alle Argumente gegen Williamson sind rein politisch begründet, als spielte Politik in der Kirche eine Rolle. Mit wird schlecht bei dem Gedanken und ich hoffe Fellay kann nicht mehr in den Spiegel schauen und macht seinen Patzer wieder gut. Es wird Zeit, dass man in der Kirche wieder mutig gegen all das streitet, woran die Welt fromm glaubt, und das verteidigt, woran die Kirche immer fromm geglaubt hat.
@singular
@Nur Geschlossenheit macht stark!!!!
Eben. Sic est! Daher war die katholische Einheit auch in besseren Zeiten immer respektiert, bewundert und von den Feinden der Kirche gefürchete. Wir müssen unbedingt dafür beten und arbeiten, daß dieser Zustand wieder eintritt. Der mystische Leib Christi darf doch nicht zerstückelt werden.
Viele Grüße und Gott befohlen,
Galahad 
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@singular
@Nur Geschlossenheit macht stark!!!!
Eben. Sic est! Daher war die katholische Einheit auch in besseren Zeiten immer respektiert, bewundert und von den Feinden der Kirche gefürchete. Wir müssen unbedingt dafür beten und arbeiten, daß dieser Zustand wieder eintritt. Der mystische Leib Christi darf doch nicht zerstückelt werden.
Viele Grüße und Gott befohlen,
Galahad
@Nur Geschlossenheit macht stark!!!!
Eben. Sic est! Daher war die katholische Einheit auch in besseren Zeiten immer respektiert, bewundert und von den Feinden der Kirche gefürchete. Wir müssen unbedingt dafür beten und arbeiten, daß dieser Zustand wieder eintritt. Der mystische Leib Christi darf doch nicht zerstückelt werden.
Viele Grüße und Gott befohlen,
Galahad
Wo wir grad bei Dessidenten sind, die Judasse der sog. Pfarrerinitiative und andere in Aktion (Quelle: www.bischofsernennung.at):
"2. An die Österreichische Bundesregierung:
Das geltende Konkordat der Republik Österreich mit dem „Heiligen Stuhl“ gibt der Bundesregierung die Möglichkeit, Gründe allgemein politischer Natur gegen eine beabsichtigte Ernennung geltend zu machen.
Ich fordere die …Mehr
Wo wir grad bei Dessidenten sind, die Judasse der sog. Pfarrerinitiative und andere in Aktion (Quelle: www.bischofsernennung.at):
"2. An die Österreichische Bundesregierung:
Das geltende Konkordat der Republik Österreich mit dem „Heiligen Stuhl“ gibt der Bundesregierung die Möglichkeit, Gründe allgemein politischer Natur gegen eine beabsichtigte Ernennung geltend zu machen.
Ich fordere die Bundesregierung daher auf, dieses Recht auch tatsächlich wahrzunehmen und Einwände vorzubringen, wenn nicht nachgewiesen werden kann, dass die getroffene Auswahl auf eine Weise erfolgte, die den Grundsätzen eines auf demokratischer Mitbestimmung basierenden Gemeinwesens entspricht.
Die Aufforderung an die Bundesregierung bedeutet keineswegs, dass sich die Politik in die inneren Angelegenheiten der Kirche einmischen soll. Wie Bischöfe in der römisch-katholischen Kirche ernannt werden, geht den Staat nichts an. Insofern aber der Staat vielfach mit der Kirche zusammenarbeitet, und die Bischöfe seine Verhandlungspartner sind, billigt das Konkordat dem Staat ein gewisses Mitspracherecht zu. Hier ist zu bedenken: Der Vatikan ist ein autoritär geführter Staat und die Bischöfe sind der Kirchenleitung zum Gehorsam verpflichtet. Die österreichischen Bischöfe üben ihr Amt daher nicht nur im Sinne der österreichischen Katholiken und Katholikinnen oder der regionalen kirchlichen Bedürfnisse aus, sondern im Interesse einer außerhalb unseres Landes wirkenden Instanz. Dieser Umstand wird oft übersehen. Daher sollte wenigstens die Mitsprachemöglichkeit bei der Ernennung von Bischöfen aktiv wahrgenommen werden.
„Laieninitiative“ - Plattform „Wir sind Kirche“
„Pfarrer-Initiative“ - „Priester ohne Amt“ "
Beten wir dafür, daß diese Leute bald die selben Konsequenzen treffen, wenn sie in im Geiste des Judas Iskariot verharren. Wäre sicher sehr positv für unsere hl. Mutter Kirche und heilsam für viele Seelen, wenn Menschen solchen Geistes endlich am besten ganz aus der Kirche entfernt würden. Die haben sich ohnehin per Tatstrafe schon längst exkommuniziert, will ich mal meinen! Meiner Meinung nach wird hier Feindschaft zwischen Staat und Kirche bzw. Rom geschürt! Das muß aufhören!
"2. An die Österreichische Bundesregierung:
Das geltende Konkordat der Republik Österreich mit dem „Heiligen Stuhl“ gibt der Bundesregierung die Möglichkeit, Gründe allgemein politischer Natur gegen eine beabsichtigte Ernennung geltend zu machen.
Ich fordere die Bundesregierung daher auf, dieses Recht auch tatsächlich wahrzunehmen und Einwände vorzubringen, wenn nicht nachgewiesen werden kann, dass die getroffene Auswahl auf eine Weise erfolgte, die den Grundsätzen eines auf demokratischer Mitbestimmung basierenden Gemeinwesens entspricht.
Die Aufforderung an die Bundesregierung bedeutet keineswegs, dass sich die Politik in die inneren Angelegenheiten der Kirche einmischen soll. Wie Bischöfe in der römisch-katholischen Kirche ernannt werden, geht den Staat nichts an. Insofern aber der Staat vielfach mit der Kirche zusammenarbeitet, und die Bischöfe seine Verhandlungspartner sind, billigt das Konkordat dem Staat ein gewisses Mitspracherecht zu. Hier ist zu bedenken: Der Vatikan ist ein autoritär geführter Staat und die Bischöfe sind der Kirchenleitung zum Gehorsam verpflichtet. Die österreichischen Bischöfe üben ihr Amt daher nicht nur im Sinne der österreichischen Katholiken und Katholikinnen oder der regionalen kirchlichen Bedürfnisse aus, sondern im Interesse einer außerhalb unseres Landes wirkenden Instanz. Dieser Umstand wird oft übersehen. Daher sollte wenigstens die Mitsprachemöglichkeit bei der Ernennung von Bischöfen aktiv wahrgenommen werden.
„Laieninitiative“ - Plattform „Wir sind Kirche“
„Pfarrer-Initiative“ - „Priester ohne Amt“ "
Beten wir dafür, daß diese Leute bald die selben Konsequenzen treffen, wenn sie in im Geiste des Judas Iskariot verharren. Wäre sicher sehr positv für unsere hl. Mutter Kirche und heilsam für viele Seelen, wenn Menschen solchen Geistes endlich am besten ganz aus der Kirche entfernt würden. Die haben sich ohnehin per Tatstrafe schon längst exkommuniziert, will ich mal meinen! Meiner Meinung nach wird hier Feindschaft zwischen Staat und Kirche bzw. Rom geschürt! Das muß aufhören!
Ein weiterer Kommentar von Galahad
@gerdrich
@So würde es der FSSPX nach einer Vereinigung auch gehen.
Rom wird einen modernistischen Oberen aufzwingen.
Werter Gerdrich,
wenn der hl. Vater nicht gleich durchgreift, dann ist er in den Augen einiger Mitmenschen nicht mehr der echt, ein Irrlehrer, Freimaurer, usw. und so fort.
WENN der hl. Vater aber durchgreift, dann wird er angegriffen und ihm unterstellt, er wolle auch der FSSPX …Mehr
@gerdrich
@So würde es der FSSPX nach einer Vereinigung auch gehen.
Rom wird einen modernistischen Oberen aufzwingen.
Werter Gerdrich,
wenn der hl. Vater nicht gleich durchgreift, dann ist er in den Augen einiger Mitmenschen nicht mehr der echt, ein Irrlehrer, Freimaurer, usw. und so fort.
WENN der hl. Vater aber durchgreift, dann wird er angegriffen und ihm unterstellt, er wolle auch der FSSPX einen modernistischen Oberen aufzwingen.
Ja aber was soll der hl. Vater Ihrer Meinung nach denn machen? Soll er durchgreifen oder nicht? Diese Gemeinschaft war eine Dissidentengemeinschaft: www.katholisches.info/…/benedikt-xvi-lo… . Das ist doch kein Vergleich mit der FSSPX. Das ist eine katholische Vereinigung, für die leider noch eine ungeordnete Situation besteht, die hoffentlich bald gelöst werden kann. Das kann man doch nicht gleichsetzen.
Als Se. Hl. Papst Benedikt XVI. Bischof Willam Morris von Toowoomba abgesetzt hat, weil er trotz klarer Kirchlicher Lehre immer noch das sog. "Frauenordinariat" gefordert hat, haben Sie da auch gesagt:
"Hoffentlich macht er das nicht demnächst auch so mit Se. Ex. Bischof Feally." Das wäre meines Erachtens ebenso ein schlechter und auch unpassender Vergleich.
Also ich finde sie tun hier gleich zweien Unrecht. Zum einen Se. Em. Kard. Bretone und dem Hl. Vater dem sie nichts anderes als Schlechtigkeiten zutrauen, obwohl wenn er wie es immer gewünscht wird konsequent durchgreift.
Zum anderen tun Sie der FSSPX unrecht. Die kein Dogma leugnet und keine dissidentische Gemeinschaft darstellt, noch darstellen will. Genau das ist es was der Erzbischof damals, soweit ich da informiert bin, nie zu sein beabsichtigte, ein Anführer einer dissidentischen Gemeinschaft zu sein. Er wünschte sich die Einheit mit dem Hl. Vater und dem Vatican sehr wohl, wie ich hörte. Möchten Sie diese denn nicht auch, lieber Gerdrich?
Viele Grüße und eine gesegnete Nachtruhe,
Galahad
@So würde es der FSSPX nach einer Vereinigung auch gehen.
Rom wird einen modernistischen Oberen aufzwingen.
Werter Gerdrich,
wenn der hl. Vater nicht gleich durchgreift, dann ist er in den Augen einiger Mitmenschen nicht mehr der echt, ein Irrlehrer, Freimaurer, usw. und so fort.
WENN der hl. Vater aber durchgreift, dann wird er angegriffen und ihm unterstellt, er wolle auch der FSSPX einen modernistischen Oberen aufzwingen.
Ja aber was soll der hl. Vater Ihrer Meinung nach denn machen? Soll er durchgreifen oder nicht? Diese Gemeinschaft war eine Dissidentengemeinschaft: www.katholisches.info/…/benedikt-xvi-lo… . Das ist doch kein Vergleich mit der FSSPX. Das ist eine katholische Vereinigung, für die leider noch eine ungeordnete Situation besteht, die hoffentlich bald gelöst werden kann. Das kann man doch nicht gleichsetzen.
Als Se. Hl. Papst Benedikt XVI. Bischof Willam Morris von Toowoomba abgesetzt hat, weil er trotz klarer Kirchlicher Lehre immer noch das sog. "Frauenordinariat" gefordert hat, haben Sie da auch gesagt:
"Hoffentlich macht er das nicht demnächst auch so mit Se. Ex. Bischof Feally." Das wäre meines Erachtens ebenso ein schlechter und auch unpassender Vergleich.
Also ich finde sie tun hier gleich zweien Unrecht. Zum einen Se. Em. Kard. Bretone und dem Hl. Vater dem sie nichts anderes als Schlechtigkeiten zutrauen, obwohl wenn er wie es immer gewünscht wird konsequent durchgreift.
Zum anderen tun Sie der FSSPX unrecht. Die kein Dogma leugnet und keine dissidentische Gemeinschaft darstellt, noch darstellen will. Genau das ist es was der Erzbischof damals, soweit ich da informiert bin, nie zu sein beabsichtigte, ein Anführer einer dissidentischen Gemeinschaft zu sein. Er wünschte sich die Einheit mit dem Hl. Vater und dem Vatican sehr wohl, wie ich hörte. Möchten Sie diese denn nicht auch, lieber Gerdrich?
Viele Grüße und eine gesegnete Nachtruhe,
Galahad