Merci d'arrêter vos injures gratuites et de vous placer au niveau de la raison et de la foi.
Vous n'avez aucun droit de vous approprier le qualificatif de catholique et d'affubler vos adversaires du qualificatif de sédévacantiste.
Je n'adhère qu'à la doctrine catholique de toujours.
Il est de foi qu'un pape ne peut pas se tromper en matière de foi et de morale.
En revanche, l'histoire de l'Eglise rapporte des périodes où le siège de Pierre a été longuement vacant ou occupé par des pseudo-papes.
Et il est prophétisé pour la fin des temps (à distinguer de la fin du monde) l'abomination de la désolation dans le lieu saint.

@Bénédicte LIOGIER prétend faussement qu'elle ne serait pas sedevacantiste en ces termes : "Vous n'avez aucun droit de vous approprier le qualificatif de catholique et d'affubler vos adversaires du qualificatif de sédévacantiste"
Elle avance donc masquée pour tromper les âmes.
Elle professe les hérésies sedevantistes contre le dogme de Vatican I et refusera de répondre à la question : "qui est ton pape ?"
Les sédévacantistes avancent masqués, comme les modernistes

@Bénédicte LIOGIER prétend faussement "Je n'adhère qu'à la doctrine catholique de toujours."
Or elle refuse de confesser le catéchisme de Saint Pie X qu'elle prétend pourtant qu'il fût toujours infaillible

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

Catecismo S. Pio X 132

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Catechismo San Pio X - www.maranatha.it

@Bénédicte LIOGIER
3 "erreurs" de traduction dans 3 langues différentes avec 3 imprimaturs différents...
On voit là les âneries auxquelles conduisent les croyances hérétiques de cette pauvre Benedicte
Aidez 2 âmes sédévacantistes de G.TV, dans l’hérés…

On attend toujours que cette sedevantiste honteuse nous dise qui est son pape....

Les sédévacantistes avancent masqués, comme les modernistes

Relisez l'enseignement de Pastor Aeternus, notamment ce que j'en ai rapporté, vous verrez que cette infaillibilité se rattache à la personne du Successeur de Pierre et au Siège apostolique.
Les fidèles participent à son infaillibilité, non pas en tant qu'ils seraient l'Eglise enseignante, mais en tant qu'ils sont l'Eglise enseignée et adhèrent dans la foi divine et catholique au magistère infaillible du Souverain Pontife.

***

Je me demande quelle est votre référence en matière de foi : vous ne croyez pas en l'infaillibilité pontificale du magistère ordinaire et universel du pontife romain ; et vous ne croyez même pas dans le magistère extraordinaire que vous interprétez d'une façon réductrice et fausse.

@Bénédicte LIOGIER écrit : "Je me demande quelle est votre référence en matière de foi : vous ne croyez pas en l'infaillibilité pontificale du magistère ordinaire et universel du pontife romain ; et vous ne croyez même pas dans le magistère extraordinaire.
Or elle sait très bien que je m'appuie sur la constitution dogmatique Dei Filius qu'elle renie textuellement en faisant du magistère ordinaire universel un magistere pontifical alors que Dei Filius enseigne textuellement que c'est le magistère de l'Eglise, ce qu'elle renié dans son hérésie.

Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel. »

Dei Filius en anglais : Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.

@Bénédicte LIOGIER écrit une nouvelle hérésie en ces termes : "cette infaillibilité se rattache à la personne du Successeur de Pierre et au Siège apostolique."

Or les vrais catholiques savent bien que l'infaillibilité pontificale ne se rattache qu'au Siège et pas à la personne du pape :

"Leur doctrine apostolique a été reçue par tous les Pères vénérés, révérée et suivie par les saints docteurs orthodoxes. Ils savaient parfaitement que ce siège de Pierre demeurait pur de toute erreur..." ( Pastor Aeternus)

Ne séparez pas ce que Dieu a uni :
Ce charisme de vérité et de foi à jamais indéfectible a été accordé par Dieu à Pierre et à ses successeurs en cette chaire, afin qu’ils remplissent leur haute charge pour le salut de tous, afin que le troupeau universel du Christ, écarté des nourritures empoisonnées de l’erreur, soit nourri de l’aliment de la doctrine céleste, afin que, toute occasion de schisme étant supprimée, l’Église soit conservée tout entière dans l’unité et qu’établie sur son fondement elle tienne ferme contre les portes de l’enfer.

Citation de Steack :

Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel. »

***
Réponse :

Qui dans l'Eglise exerce un magistère infaillible : le Successeur de Pierre.

Pastor Aeternus :

La primauté apostolique que le Pontife romain, en tant que successeur de Pierre, chef des Apôtres, possède dans l’Église universelle, comprend aussi le pouvoir suprême du magistère : le Saint-Siège l’a toujours tenu, l’usage perpétuel des Églises le prouve, et les conciles œcuméniques, surtout ceux où l’Orient se rencontrait avec l’Occident dans l’union de la foi et de la charité, l’ont déclaré.

Enfin, le concile de Florence a défini : « Le Pontife romain est le vrai vicaire du Christ, la tête de toute l’Église, le père et le docteur de tous les chrétiens ; à lui, dans la personne du bienheureux Pierre, a été confié par notre Seigneur Jésus-Christ plein pouvoir de paître, de régir et de gouverner toute l’Église »

C’est pourquoi les évêques du monde entier, tantôt individuellement, tantôt réunis en synodes, en suivant la longue coutume des églises et les formes de la règle antique, ont communiqué au Siège apostolique les dangers particuliers qui surgissaient en matière de foi, pour que les dommages causés à la foi fussent réparés là où elle ne saurait subir de défaillance.

Etc. Etc.

@Bénédicte LIOGIER a cité à l'appui de ses hérésies Pastor Aetenus:
"La primauté apostolique que le Pontife romain, en tant que successeur de Pierre, chef des Apôtres, possède dans l’Église universelle, comprend aussi le pouvoir suprême du magistère"

Or ce magistere suprême du pape est évidemment celui de Pastor Aeternus dans sa définition de l'infaillibilité aux 4 conditions très strictes rappelées dans le catéchisme de Saint Pie X qu'elle renie à cause de son hérésie.

Quand est-ce que le Pape est infaillible ?

« Le Pape est infaillible seulement lorsque, en sa qualité de Pasteur et de Docteur de tous les chrétiens, il définit, pour être tenue par toute l’Église, une doctrine concernant la foi et les mœurs. »
(Grand catéchisme de Saint Pie X)

CATECISMO MAYOR Prescrito por San Pío X el 15 de julio de 1905

200.- ¿Cuándo es infalible el Papa?
El Papa es infalible sólo cuando, en calidad de Pastor y Maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema y apostólica autoridad, define que una doctrina acerca de la fe o de las costumbres debe ser abrazada por la Iglesia universal.

Catecismo S. Pio X 132

D. Quando è che il Papa è infallibile?

R. Il Papa è infallibile allora soltanto che nella sua qualità di Pastore e Maestro di tutti i cristiani, in virtù della suprema sua apostolica autorità, definisce una dottrina intorno alla fede o ai costumi da tenersi da tutta la Chiesa.
Catechismo San Pio X - www.maranatha.it

Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel. » ( Dei Filius)

Le jugement solennel ex cathédra doit donc répondre aux 4 conditions simultanées
1. une définition en matière de foi et de moeurs
2 adressée à toute l'Eglise
3 qu'elle doit tenir sous peine d'hérésie
4 en engageant l'autorité apostolique.

Exemple : C’est pourquoi, après avoir adressé à Dieu d’incessantes et suppliantes prières, et invoqué les lumières de l’Esprit de vérité, pour la gloire du Dieu Tout-Puissant, qui prodigua sa particulière bienveillance à la Vierge Marie, pour l’honneur de son Fils, Roi immortel des siècles et vainqueur de la mort et du péché, pour accroître la gloire de son auguste Mère et pour la joie et l’exultation de l’Eglise tout entière, par l’autorité de Notre-Seigneur Jésus-Christ, des bienheureux apôtres Pierre et Paul, et par la Nôtre, Nous proclamons, déclarons et définissons que c’est un dogme divinement révélé que Marie, l’Immaculée Mère de Dieu toujours Vierge, à la fin du cours de sa vie terrestre, a été élevée en âme et en corps à la gloire céleste.
45. C’est pourquoi, si quelqu’un — ce qu’à Dieu ne plaise — osait volontairement nier ou mettre en doute ce que Nous avons défini, qu’il sache qu’il a fait complètement défection dans la foi divine et catholique.

PA : Le Pontife romain, lorsqu’il parle ex cathedra, c’est-à-dire lorsque, remplissant sa charge de pasteur et de docteur de tous les chrétiens, il définit, en vertu de sa suprême autorité apostolique, qu’une doctrine sur la foi ou les mœurs doit être tenue par toute l’Église, jouit, par l’assistance divine à lui promise en la personne de saint Pierre, de cette infaillibilité dont le divin Rédempteur a voulu que fût pourvue son Église, lorsqu’elle définit la doctrine sur la foi et les mœurs. Par conséquent, ces définitions du Pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église.

@Lucas Lucatho95 Benoit Gonin
La question posée à cette sedevacantiste honteuse ne portait pas sur la soumission mais sur le nom de son pape.
Vous constatez qu'elle se défile hypocritement à terre question simple.

@Bénédicte LIOGIER

@Bénédicte LIOGIER a écrit "au niveau de la raison et de la foi."
C est fait et depuis longtemps :
Résumé des 3 hérésies de la sédévacantiste Bénédicte Liogier

Selon Benedicte Liogier l'Eglise aurait eu un…

@steack
Voici le véritable enseignement de Pie IX :

Lettre apostolique Tuas libenter de Pie IX Sur la soumission au magistère de l'Église – 21 décembre 1863

…Nous n’avons pu ne pas être extraordinairement étonné de voir la convocation au susdit Congrès faite et publiée au nom de quelques particuliers, de sorte qu’il ne s’y trouvait rien qui vînt de l’impulsion, de l’autorité et de la mission du pouvoir ecclésiastique, auquel seul il appartient de droit propre et naturel de surveiller et de diriger la doctrine, particulièrement dans les choses relatives aux questions théologiques. Certes, c’est là une chose, vous le savez, tout à fait nouvelle et entièrement inusitée dans l’Église.

Nous ne pouvons, du reste, dissimuler que Nous avons éprouvé d’assez grandes inquiétudes : car Nous craignions que l’exemple de ce congrès réuni en dehors de l’autorité ecclésiastique ne servît peu à peu à porter atteinte au droit de gouvernement spirituel et d’enseignement légitime qui, en vertu de l’Institution divine, appartient en propre au Pontife romain et aux Évêques qui sont en union et en accord avec le Successeur de saint Pierre ; et que, par suite de ce trouble ainsi apporté dans le gouvernement de l’Église, le principe d’unité et d’obéissance en matière de foi ne fût un jour affaibli chez plusieurs. Nous craignions aussi que, dans le Congrès même, on ne vînt à émettre et à soutenir des opinions et des systèmes qui, par la publicité surtout qui leur serait donnée, mettraient en péril la pureté de la doctrine catholique et le devoir de la soumission. Car Nous Nous rappelions, avec une profonde douleur, Vénérable Frère, que le Siège Apostolique, pour remplir sa charge si grave qui lui est imposée, s’est vu obligé, dans ces derniers temps, de censurer et d’interdire les ouvrages de quelques écrivains allemands qui, ne sachant pas se dégager de certain principe ou méthode d’une fausse science, ou de la trompeuse philosophie du jour, ont été amenés, sans le vouloir, Nous aimons à le penser, à formuler et à enseigner des doctrines qui s’écartent du véritable sens et de la légitime interprétation de plusieurs dogmes de Notre sainte foi ; c’est ainsi qu’ils ont ressuscité des erreurs déjà condamnées par l’Église, et qu’ils ont expliqué dans un sens tout à fait faux la nature et le caractère propre de la révélation divine et de la foi. Nous savions aussi, Vénérable Frère, que parmi les catholiques adonnés à l’étude des hautes sciences, il en est qui, comptant trop sur les forces de l’esprit humain, ne se sont pas laissé arrêter par la crainte de rencontrer l’erreur, et qui, en voulant pour la science une liberté trompeuse et très-peu sincère, ont été entraînés au-delà des limites qui ne peuvent être franchies à moins de renoncer à l’obéissance due à l’autorité divine que l’Église a reçue pour enseigner et pour conserver intact tout le dépôt de la vérité révélée. D’où il est arrivé que ces catholiques, dupes de malheureuses illusions, se trouvent souvent d’accord avec ceux qui déclament contre les décrets de ce Siège Apostolique et de Nos Congrégations, disant que ces décrets sont un obstacle au libre progrès de la science, et s’exposant ainsi à rompre les liens sacrés d’obéissance qui, dans l’ordre de la volonté divine, doivent les rattacher à ce même Siège Apostolique institué par Dieu lui-même, interprète et défenseur de la vérité. Nous n’ignorons pas non plus qu’en Allemagne avaient prévalu de fausses préventions contre l’ancienne école et contre la doctrine des grands Docteurs que l’Église universelle révère pour leur admirable sagesse et la sainteté de leur vie. Cette fausse opinion que l’on s’est faite porte atteinte à l’autorité même de l’Église, puisque c’est l’Église elle-même qui, pendant des siècles successifs, non-seulement a permis que l’on cultivât la science théologique d’après la méthode de ces Docteurs et selon les principes consacrés par l’accord unanime de toutes les écoles catholiques, mais a en outre donné bien souvent les plus grandes éloges à leur science théologique et l’a fortement recommandée comme offrant le meilleur moyen de défendre la foi, et les armes les plus terribles contre ses ennemis.

En effet, tous les membres de ce congrès, écrivez-vous, ont proclamé que le progrès des sciences et le moyen d’éviter et de réfuter heureusement les erreurs de notre âge si infortuné dépendent entièrement d’une adhésion intime aux vérités révélées que l’Église catholique enseigne ; ils ont reconnu et professé cette vérité, que les vrais catholiques, voués à l’étude et au développement des sciences, ont toujours gardée et transmise. S’appuyant sur cette vérité, les hommes sages et vraiment catholiques ont pu cultiver les sciences sans péril, travailler à leur développement et les rendre utiles et certaines. Mais ce résultat ne saurait être obtenu si, même dans la recherche des vérités qu’elle peut atteindre par ses facultés et ses forces propres, la lumière de la raison humaine, circonscrite à ses limites, ne respectait pas avant tout, comme il convient, la lumière infaillible et incréée de l’intelligence divine, qui brille admirablement de toutes parts dans la révélation chrétienne. Quoique, en effet, les sciences naturelles s’appuient sur leurs propres principes, connus par la raison, il importe que les catholiques qui les cultivent aient toujours devant les yeux la révélation divine comme une étoile qui les guide, et dont la lumière les aide à se préserver des écueils et des erreurs, lorsque, dans leurs recherches et leurs études, ils s’aperçoivent qu’ils pourraient se laisser conduire, comme il arrive très souvent, à proférer des paroles plus ou moins contraires à la vérité infaillible des choses qui ont été révélées par Dieu. Nous ne voulons pas douter que les membres du Congrès, connaissant et professant la vérité que Nous venons de rappeler, n’aient, en même temps, voulu rejeter et réprouver pleinement cette récente et fausse méthode de philosopher, d’après laquelle, tout en admettant la révélation divine comme fait historique, on soumet aux investigations de la raison humaine les vérités ineffables enseignées par cette même révélation, comme si ces vérités relevaient de la raison, ou comme si la raison, par ses seules forces et par ses principes naturels, pouvait acquérir l’intelligence et la science de toutes les vérités surnaturelles de notre très-sainte foi et des mystères, qui sont tellement au-dessus d’elle qu’elle ne peut jamais devenir capable de les comprendre ou de les démontrer par ses seules forces et en vertu de ses principes naturels.
…ils ont reconnu et affirmé que tous les catholiques, dans leurs écrits, sont tenus en conscience d’obéir aux décrets dogmatiques de l’Église catholique, qui est infaillible. En leur donnant les éloges qui leur sont dus pour avoir confessé une vérité qui découle nécessairement de l’obligation de professer la foi catholique, Nous aimons à Nous persuader qu’ils n’ont pas entendu restreindre ce devoir de soumission qui lie strictement les professeurs et les écrivains catholiques, aux seuls points définis par le jugement infaillible de l’Église comme dogmes de foi, que tous doivent croire. Et Nous Nous persuadons qu’ils n’ont pas voulu déclarer que cette parfaite adhésion aux vérités révélées, qu’ils ont reconnue être tout à fait nécessaire au véritable progrès des sciences et à la réfutation des erreurs, pourrait être obtenue si la foi et l’obéissance étaient seulement accordées aux dogme expressément définis par l’Église. Quand même il ne s’agirait que de la soumission due à la foi divine, on ne pourrait pas la restreindre aux seuls points définis par des décrets exprès des Conciles œcuméniques, ou des Pontifes romains et de ce Siège Apostolique ; il faudrait encore l’étendre à tout ce qui est transmis, comme divinement révélé, par le corps enseignant ordinaire de toute l’Église dispersée dans l’univers, et que pour cette raison les théologiens catholiques, d’un consentement universel et constant, regardent comme appartenant à la foi. Mais, comme il s’agit de la soumission à laquelle sont obligés en conscience tous ceux des catholiques qui s’adonnent à l’étude des sciences spéculatives, afin de procurer à l’Église de nouveaux avantages par leurs écrits, les membres du Congrès doivent reconnaître qu’il ne suffit pas aux savants catholiques d’accepter et de respecter les dogmes de l’Église dont Nous venons de parler, et qu’ils doivent, en outre, se soumettre soit aux décisions doctrinales qui émanent des congrégations pontificales, soit aux points de doctrine qui, d’un consentement commun et constant, sont tenus dans l’Église comme des vérités et des conclusions théologiques tellement certaines, que les opinions opposées, bien qu’elle ne puissent être qualifiées d’hérésie, méritent cependant quelque autre censure théologique… l’assurance qu’ils Nous donnent qu’en réunissant ce congrès ils n’ont jamais eu l’intention de s’attribuer la moindre part de l’autorité qui appartient toute entière à l’Église ; et, en même temps, ils Nous disent qu’ils n’ont pas voulu dissoudre le Congrès sans avoir auparavant protesté de tout le respect, de l’obéissance et de la piété filiale qu’ils ont pour Nous et pour ce Siège de Pierre, centre de l’unité catholique. Puisque ce sont là les sentiments avec lesquels ils reconnaissent Notre autorité suprême et la puissance du Siège Apostolique, puisqu’en même temps ils comprennent la gravité de la charge que Notre-Seigneur Jésus-Christ lui-même Nous a imposée, de gouverner et de diriger toute son Église, de faire paître tout son troupeau dans les pâturages de la saine doctrine et de veiller continuellement à ce que la foi sainte et sa doctrine ne reçoivent jamais la moindre atteinte, Nous ne pouvons douter qu’en se livrant à l’étude et à l’enseignement des hautes sciences et à la défense de la saine doctrine, ils ne reconnaissent aussi que c’est un devoir pour eux de suivre religieusement les règles constamment observées dans l’Église, et d’obéir à tous les décrets rendus en matière de doctrine par Notre suprême autorité pontificale.

@Bénédicte LIOGIER montre avec cette phrase "Le magistère infaillible du Pontife romain est au-dessus de l'histoire" qu'elle préfère nier le reel et les faits historiquement indiscutables plutôt que d'abjurer son hérésie sedevacantiste...
Le sedevacantisme est bien un peché contre l'intelligence.
Il faut avoir le cerveau complètement rongé par l'hérésie pour nier qu'Honorius a été condamné par 3 conciles dogmatiques successifs et un saint pape.

Contra factum non datur argumentum

L'éditeur du pape Pie IX confirme que le pape…

Nos sédévacantistes de Gloria TV progressent dans …

@Bénédicte LIOGIER écrit : "Je me demande quelle est votre référence en matière de foi : vous ne croyez pas en l'infaillibilité pontificale du magistère ordinaire et universel du pontife romain ; et vous ne croyez même pas dans le magistère extraordinaire.
Or elle sait très bien que je m'appuie sur la constitution dogmatique Dei Filius qu'elle renie textuellement en faisant du magistère ordinaire universel un magistere pontifical alors que Dei Filius enseigne textuellement que c'est le magistère de l'Eglise, ce qu'elle renié dans son hérésie.

Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel. »

Dei Filius en anglais : Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.

@Bénédicte LIOGIER a écrit "J'ai déjà répondu cent fois."et semble croire qu'écrire cent fois la même hérésie en ferait une vérité...

Voici le magistère de l'Eglise de Vatican I renié par cette pauvre hérétique qui ose prétendre que le MOU serait le magistère du pape alors que le texte enseigne que c'est le magistère de l'Eglise :
Dei Filius en Francais : « Or, on doit croire d’une foi divine et catholique tout ce qui est contenu dans les saintes Écritures et dans la tradition, et tout ce qui est proposé par l’Église comme vérité divinement révélée, soit par un jugement solennel, soit par son magistère ordinaire et universel. »

Dei Filius en anglais : Further, by divine and Catholic faith, all those things must be believed which are contained in the written word of God and in tradition, and those which are proposed by the Church, either in a solemn pronouncement or in her ordinary and universal teaching power, to be believed as divinely revealed.

On attend toujours que cette sedevantiste honteuse nous dise qui est son pape....

Les sédévacantistes avancent masqués, comme les modernistes