Sylvanus il y a 12 minutes 24.12.2016 Sainte Messe de la Nuit de Noël à @Ne nous laissez pas sucomber Cher frère. Faites attention à votre orthographe, qui rend vos messages presque illisibles.

Voilà "déjà" le vernis qui commence à craquer ?! J'avais bien senti que sous cette fine couche de miel la pourriture ne demandait qu'a refaire surface !

Sylvanus il y a 9 heures

"Si les musulmans prient le Dieu unique, ils prient Dieu, même de manière imparfaite. On ne peut faire reproche à ceux qui connaissent mal Jésus de ne pas le mettre à sa juste place. Je ne crois pas qu'un musulman sincère prie l'adversaire.
Ceux qui sont condamnables, ce sont les chrétiens qui prient ne sont pas à la hauteur de leur baptême (je crois faire partie de la troupe...)"

Si les musulmans croient prier et adorer le Dieu Unique, c'est en réalité au Démon qu'ils se soumettent (Apocalypse IX : 11 et XIII : 4) et leur condamnation est déjà prononcée. Car ce "dieu" qu'ils adorent sincèrement est un "dieu" qui se trompe et qui trompe les hommes (il abroge ses sourates, c'est à dire sa propre "parole incréée"), leur autorise à user du mensonge (jusqu'à même le renier des lèvres) et aime ceux qui tuent pour lui.

Par ailleurs contrairement à ce que vous avancez ils connaissent parfaitement "Jésus Fils de Dieu" selon que le coran professe des hérésies du genre "ne dites pas trois" et autres "les chrétiens disent que le Christ est fils d' Allah. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu' Allah les anéantisse! Comment s' écartent- ils de la vérité".
Le coran (et de fait les musulmans qui le lisent une fois l'an dans sa totalité) connait donc parfaitement le Dogme de la Trinité, qui le renie farouchement.
Le coran de même sait parfaitement que le christianisme est une religion dont le nœud de la Foi est l'Incarnation du Verbe, son Sacrifice sur la Croix et sa Résurrection au matin du troisième jour, or il nie tout cela, et non seulement le nie mais en appelle à l'anéantissement de quiconque le croit et le professe !

Vous ne pouvez absolument pas dire, sous peine de blasphémer le Seigneur, que "les musulmans prient Dieu de manière imparfaite" car ils prient et adorent Allah dans toute la rigueur et la " perfection" de ce qu'Allah a supposément révélé à Muhammad.

Prétendre que les musulmans prient Dieu de façon imparfaite c'est de fait admettre pour véridique que le "dieu" de l'islam qui a donné le coran, c'est à dire sa "parole incréée" à Muhammad, est vraiment Dieu. De fait aussi c'est faire de Dieu un menteur et un sadique : voilà pourquoi Sylvanus, outre celui de l'hypocrisie, vous commettez aussi le péché de blasphème envers Dieu le Père, Dieu le Fils et Dieu le Saint-Esprit. Je ne vous rappellerais pas ici ce qu'il advient à quiconque blasphème le Saint Esprit...

Vous prétendez qu'aimer les êtres humains ce n'est pas rendre un culte à l'homme. Cela dépend de quel "amour" vous aimez les hommes ! Or le vôtre est un amour humaniste, moderniste, progressiste, de ce genre d'amour et de charité qui se réfugie derrière le respect et la dignité de l'homme à l'écart de toute religion.
Or l'homme est indigne par nature, c'est le Christ Jésus et Lui seul, qui peut rendre sa dignité à l'homme, encore faudra t-il que cet homme reçoive le Christ comme "YHWH Sauveur" (c'est ce que signifie "Jésus"), c'est à dire le reçoive, l'adore et le prie comme Verbe Incarné et Agneau offert en Sacrifice d'expiation.
Tel n'est pas le cas pour les musulmans, les juifs, les athées, les bouddhiste, les témoins de Jéhovah, bref quiconque renie le Seigneur.
Pour être sauvé il ne suffira pas comme vous dites de prier Dieu imparfaitement mais en toute sincérité, non pour être sauvé il faudra au préalable passer le sang de l'agneau sur le pourtour de son cœur.
Autrement dit votre "amour" qui consiste à aimer chaque homme pour ce qu'il est dans le respect de sa religion (que vous ne voulez pas connaitre) est un "amour" de mort qui ne sauve pas mais laisse la tête de son prochain enfoncée dans sa flaque de boue.
Le véritable Amour est celui qui n'a pour SEULE FINALITE que de conduire l'homme blessé par le péché originel dans le Sein de Dieu par le Christ Jésus. A quoi sert de gagner le monde si c'est pour perdre son âme !? Or vous vous "aimez" des morts et ne faites rien pour les ramener à la vie. De même les Chefs de l'Eglise depuis Vatican II regardent comme un gros mot celui de "conversion", jusqu'à cesser de vouloir et d’œuvrer à celle des juifs et des musulmans au motif que les premiers sont "nos grands frères dans la Foi" et que les seconds de toutes façons "adorent le Dieu Unique".

Alors oui en effet la FSSPX ne veut absolument pas être en communion avec cette bande de traitres dont vous êtes, et selon cette parole de Saint Jean : ne venez pas chez nous, vous qui portez un dogme différent de Celui du Christ !

Sylvanus il y a 30 minutes@Roy-XXIII Merci de vos remarques: - "La nouvelle alliance n'est pas contextuelle". Oui! Mais je ne parle pas de la nouvelle alliance
VS
Sylvanus il y a 8 heures@Roy-XXIII Bonjour! En deux mots, il faut mettre l'épitre de Jean dans son contexte
Sylvanus mercredi dernier@Spina Christi 2 Je n'ai pas dit que cette lettre était obsolète, mais à mettre en contexte:
Sylvanus mardi dernier@Spina Christi 2 Merci cher frère! Effectivement, une mise en contexte de la lettre de saint Jean était nécessaire.
Sylvanus mardi dernier @Roy-XXIII Un fois de plus de plus, pas de contexte! Contexte des lettres de Jean, selon ...

Etc etc ...

@Spina Christi 2 Oui, n'en déplaise à certains, quand on cite on donne ses sources et son contexte. Il est parfois reproché aux journalistes de tirer des propos hors contexte pour faire dire à quelqu'un ce qu'il ne dit pas; il ne faut pas faire la même chose! Oui, replacer la Bulle du pape dans l'histoire liturgique est éclairante. Elle permet de comprendre pourquoi ce rite n'est pas absolu, et qu'il a été modifié jusqu'à Jean XXIII. D'ailleurs, la messe de la FSSPX, si on comprend de manière littéraliste la bulle de Pie V est interdite (car modifiée)! Par ailleurs, je ne suis pas musulman (à ma connaissance!)

Roy-XXIII il y a 7 heures
"L'enseignement de la nouvelle alliance n'est pas contextuel Sylvanus . Comme tout bon musulman voulant se justifier le mot contexte est tout ce qui vous reste."

Sylvanus

"Mais je ne parle pas de la nouvelle alliance, mais de la Bulle de Pie V, qui fut prise dans un contexte particulier."

@Roy-XXIII Merci de vos remarques:

- "La nouvelle alliance n'est pas contextuelle". Oui! Mais je ne parle pas de la nouvelle alliance, mais de la Bulle de Pie V, qui fut prise dans un contexte particulier. Celui de la contre Réforme et celle d'une multiplicité de rites dans l'Église, qui pouvaient être défaillants.
Je me permet une citation, qui permet de mieux comprendre cela (je vous encourage à lire le document entier):
"Il n’y a pas à proprement parler de messe de st Pie V.
Le Missel promulgué le 14 juillet 1570 n’est autre que le Missel romain, le missel en usage à Rome, révisé par une commission de cardinaux institués par Pie V et rendu obligatoire.
L’invention de l’imprimerie a permis de le rendre uniforme. L’imprimerie est un puissant instrument d’uniformisation de la liturgie occidentale sur le modèle romain.
La première édition imprimée du Missel romain date de 1474, donc antérieure à celui de Pie V. Il est publié sous l’autorité du Pape Sixte IV. Le Missel de Pie V innove sur le calendrier, la description du cérémonial et des rites, et le chapitre sur « les accidents pouvant intervenir au cours de la messe ».
Le cérémonial des évêques est publié en 1600 par Clément VIII.
Pie V généralise donc le Missel en usage à Rome pour toutes les Églises de rite latin sauf pour celles qui auraient un usage particulier vieux de 200 ans. Soit antérieur à 1350, prémices de la Réforme et apparition d’erreurs doctrinales qui auraient pu laisser des traces dans les livres liturgiques. C’est ainsi que subsistent les rites ambrosien (à Milan) ou mozarabe
La bulle de promulgation précise qu’ « en vertu de cette constitution qui doit valoir à perpétuité, on ne pourra rien ajouter, retrancher ou changer au missel que nous publions ». L’interdiction de changer est faite « à tous, même cardinaux, évêques, ... »...mais pas à ses successeurs. « La Bulle de st Pie V n’avait pas pour but de bloquer l’évolution, mais de retirer aux évêques tout droit d’ajouter ou de modifier la liturgie sans l’assentiment et l’autorisation expresse du Pape, seul législateur désormais en matière liturgique » (G.Oury)
De fait, les corrections du Missel ont été nombreuses, dès Clément VIII en 1600, en 1604 où il modifie de antiennes. Urbain VII en 1634. D’autres modifications suivront aux XVIIe, XVIIIe et XIXe s et jusqu’à 1962 où le pape Jean XXIII ajoute une mention de Saint Joseph dans le Canon.
D’ailleurs la « forme extraordinaire » du rite romain, autorisée par le Pape Benoit XVI est la célébration de la messe selon le missel du Bx Jean XIII." (Source : www.ainkarem.net).
- Concernant ma participation à une messe "una cum" (dans laquelle le pape est mentionnée). Ce n'est pas une condition suffisante, il faut aussi que cette communauté soit dans l'Église, en lien avec un évêque. Je suis parisien, je vais aux messes de mon diocèse, sous la responsabilité de mon Cardinal.
Bonnes fêtes!

Sylvanus La FSSPX n'est pas en communion avec l'Église, et je ne peux y aller.

Par Notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de Notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l’usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté, et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer.
Nous avons décidé rigoureusement pour l’ensemble et pour chacune des églises énumérées ci-dessus, pour les Patriarches, les Administrateurs et pour toutes autres personnes revêtues de quelque dignité ecclésiastique, fussent-ils même Cardinaux de la Sainte Église romaine ou eussent-ils tout autre grade ou prééminence quelconque, qu’ils devront, en vertu de la sainte obéissance, abandonner à l’avenir et rejeter entièrement tous les autres principes et rites, si anciens soient-ils, provenant des autres missels dont ils avaient jusqu’ici l’habitude de se servir, et qu’ils devront chanter ou dire la Messe suivant le rite, la manière et la règle que Nous enseignons par ce Missel et qu’ils ne pourront se permettre d’ajouter, dans la célébration de la Messe, d’autres cérémonies ou de réciter d’autres prières que celles contenues dans ce Missel.
Et même par les dispositions des présentes et au nom de notre autorité apostolique, Nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité.
Et, d’une façon analogue, Nous avons décidé et déclarons que les supérieurs, administrateurs, chapelains et autres prêtres de quelque nom qu’ils seront désignés, ou les religieux de n’importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe autrement que nous l’avons fixée, et que jamais et en aucun temps qui que ce soit ne pourra les contraindre et les forcer à laisser ce missel ou à abroger la présente instruction ou la modifier, mais qu’elle demeurera toujours en vigueur et valide, dans toute sa force, nonobstant les décisions antérieures et les constitutions et ordonnances apostoliques, et les constitutions générales ou spéciales émanant de conciles provinciaux et généraux, pas plus que l’usage des églises précitées confirmé par une prescription très ancienne et immémoriale, mais ne remontant pas à plus de deux cents ans, ni les décisions ou coutumes contraires, quelles qu’elles soient.
Nous voulons, au contraire, et Nous le décrétons avec la même autorité, qu’après la publication de Notre présente Constitution, ainsi que du Missel, tous les prêtres qui sont présents dans la Curie romaine soient tenus de chanter ou de dire la Messe selon ce Missel dans un délai d’un mois : ceux qui sont de ce côté des Alpes, au bout de trois mois : et enfin, ceux qui habitent de l’autre côté des montagnes, au bout de six mois ou dès que celui-ci leur sera offert à acheter.
Et pour qu’en tout lieu de la Terre il soit conservé sans corruption et exempt de fautes et d’erreurs, Nous interdisons par Notre autorité apostolique et par le contenu d’instructions semblables à la présente, à tous les imprimeurs domiciliés dans le domaine soumis directement ou indirectement à Notre autorité et à la sainte Église romaine, sous peine de confiscation des livres et d’une amende de deux cents ducats d’or à payer au Trésor Apostolique, et aux autres, domiciliés en quelque lieu du monde, sous peine d’excommunication et d’autres sanctions en Notre pouvoir, de se permettre en aucune manière ou de s’arroger le droit de l’imprimer ou de l’offrir, ou de l’accepter sans Notre permission ou une permission spéciale d’un Commissaire Apostolique qui doit être chargé par Nous de ce soin, et sans que ce Commissaire n’ait comparé avec le Missel imprimé à Rome, suivant la grande impression, un original destiné au même imprimeur pour lui servir de modèle pour ceux que ledit imprimeur doit imprimer, ni sans qu’on n’ait préalablement bien établi qu’il concorde avec ledit Missel et ne présente absolument aucune divergence par rapport à celui-ci.
Cependant, comme il serait difficile de transmettre la présente lettre en tous lieux de la Chrétienté et de la porter tout de suite à la connaissance de tous, Nous ordonnons de la publier et de l’afficher, suivant l’usage, à la Basilique du Prince des Apôtres et à la Chancellerie Apostolique, ainsi que sur le Champ de Flore, et d’imprimer aussi des exemplaires de cette même lettre signés de la main d’un notaire public et munis du sceau d’une personnalité revêtue d’une dignité ecclésiastique, auxquels on devra partout, chez tous les peuples et en tous lieux, accorder la même confiance absolument exempte de doute que si l’on montrait ou exposait la présente.
Qu’absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n’ose témérairement aller à l’encontre de ses dispositions.
Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul.
Donné à Rome, à Saint-Pierre, l’an mil cinq cent soixante dix de l’Incarnation du Seigneur, la veille des Ides de Juillet, en la cinquième année de Notre Pontificat.
Pape Saint Pie V – Bulle Quo Primum tempore – Donné à Rome, à Saint-Pierre, le 14 juillet 1570

@Roy-XXIII Bonjour! En deux mots, il faut mettre l'épitre de Jean dans son contexte, celle des conflits avec les gnostiques. Sinon, on peut effectivement comprendre au sens large d'anti Christ (contre le Christ) ceux qui ne ne reconnaissent pas comme tel (il n'y a pas que les musulmans, dans ce cas).

Concernant la messe, je vais dans ma paroisse, ou dans une communauté où est un certain Mgr Gaillot. J'irai bien à la FSSPX, mais sauf erreur de ma part, ils ne sont pas en communion avec l'Église. Il y a eu une tentative de rapprochement, non effectuée. Il y a par ailleurs pour les personnes attachées au latin des lieux de culte en union avec l'évêque du lieu.

Sylvanus La FSSPX n'est pas en communion avec l'Église, et je ne peux y aller.

Tiens donc ! Vous ne pouvez pas assister à une messe una cum ?

Sylvanus

BIBLE 1 Jean 2.22 : Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus soit le Christ ? Le voilà l'Antichrist ! Il nie le Père et le Fils.

Coran 112.3 (Al-Ihlas) Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

Coran 17. 111 (Al-Isra) Et dis : "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant,

Coran Sourate 19.35 : Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui!

Coran 9.30, 32 (Sourate At-Touba) Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Que Dieu les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Coran 2.116 (Sourate albakarah) Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous obéissent.

Coran 10.68 (Sourate Yunus) Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Dieu ce que vous ne savez pas ?

Coran 18.4,5 (Sourate Al-Kahf) Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

Coran 39.4 (Sourate Az-Zumar) Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême.

Coran 43.81 (Sourate Azzukhruf, versets 81..83) Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis.

@Roy-XXIII Je vois que vous avez de bonnes sources : le pape! (Source : w2.vatican.va/…/papa-francesco_…)
Si les musulmans prient le Dieu unique, ils prient Dieu, même de manière imparfaite. On ne peut faire reproche à ceux qui connaissent mal Jésus de ne pas le mettre à sa juste place. Je ne crois pas qu'un musulman sincère prie l'adversaire.
Ceux qui sont condamnables, ce sont les chrétiens qui prient ne sont pas à la hauteur de leur baptême (je crois faire partie de la troupe...)

@Spina Christi 2 Merci de votre message.

1° - Aimer les créatures de Dieu que sont les êtres humains, n'est pas un culte de l'homme! Regarder la parabole du jugement dernier, qui n'est pas celle du culte de l'homme!
2° - La FSSPX n'est pas en communion avec l'Église, et je ne peux y aller. J'y ai été une fois, pour raison de charité. Je suis l'enseignement de l'Église de tous les Conciles, et le "schisme moderniste" est une invention. je connais des fidèles de cette organisation, par ailleurs, et j'en connais les ressorts, bien souvent… le complot fantasmagorique du matin au soir, pour certains. J'aimerais la liturgie en latin, j'irais dans le cadre de mon diocèse, où cela est prévu.
3° - Allah et le dieu trine : oui Allah de ce que j'en sais veut dire "le dieu" en arabe, c'est le même terme que "aloho". Si il n'y a qu'un seul dieu, le dieu des musulmans est le même que celui des chrétiens.
4° - Je ne vois pas où je me moquerais de Dieu en étant en Église! Je crois effectivement que les musulmans adorent Dieu, d'une manière très imparfaite, certes. Mais qu'ils n'adorent pas le diable. Je respecte au demeurant votre opinion.
5° - lLéquivalence de Jésus à Bouddha: oui, j'ai vu cette vidéo, je ne vois pas ce qu'elle aurait de choquant. C'est une vidéo qui traite du dialogue interreligieux. Elle constate qu'il y a différentes manières de penser et des ressentis différents, c'est vrai ; qu'il y a un point commun, celui de croire en l'amour. Le pape conclut simplement : "Pour que le dialogue sincère entre hommes et femmes de différentes religions porte des fruits de paix et de justice." Écoutez les sermons du pape, ses enseignements en chaire, pour voire qu'il ne met pas Bouddha au même rang que Jésus! Quand à l'image de l'enfant Jésus, je ne vois pas où est le problème...
6° - Enfants de Dieu: il y a deux notions d'enfants de Dieu, que vous semblez ignorer. Il y a enfant, en tant que créatures de Dieu. Les hommes sont tous à ma connaissance créatures de Dieu (peut-être êtes vous évolutionniste, sinon). Sinon, il y a l'enfance au sens plus profond, celle des nés (ou renés) de l'eau du baptême.
7° - "Allah": je ne suis pas spécialiste d'arabe, je sais simplement qu'à ce sujet il y a des interprétations différentes. Je vous renvoie à la page Wikipedia à ce sujet.
8° - Les musulmans ne reconnaissent pas la Trinité. Ils adorent Dieu, mais n'ont pas eu la révélation de l'unité du Père, du Fils et du Saint-Esprit, qu'ils considère comme de l'associationnisme (un péché très grave).
Bon Nöel.