"Les pseudos hérésie qu'on attribue a Querida Amazonia peuvent être réfutées par n'importe quel catholique qui connait la langue française, sa foi et la sainte tradition. Les schismatiques démontrent …Plus
"Les pseudos hérésie qu'on attribue a Querida Amazonia peuvent être réfutées par n'importe quel catholique qui connait la langue française, sa foi et la sainte tradition. Les schismatiques démontrent encore leur malhonnêteté intellectuelle et leur promotion du péché grave de jugement téméraire en choisissant volontairement des compréhensions absurdes du texte". youtu.be/7TDqU3xvFOg?list=PL6c9y1G_rjGvydlxyHtrkT69scPJcRfe
@Archidiacre signale : "C'est peut être trop complexe pour certains de comprendre qu'une statue en elle même n'est rien qu'un objet, c'est le fait de …Plus
@Archidiacre signale : "C'est peut être trop complexe pour certains de comprendre qu'une statue en elle même n'est rien qu'un objet, c'est le fait de l'idolatrer qui la rend démoniaque, mais sans adoration ça n'est plus rien d'autre qu'une sculpture... si des peuples ont eut besoin de leur déstruction pour le comprendre, ça n'est pas une preuve qu'on doit toujours passer par là. Le Concile d'Elvire (canon 60) disait que les Ecritures et les apôtres n'approuvaient pas cette action: "Si quelqu'un détruit une idole et est ensuite puni de mort, il ou elle ne sera pas placé sur la liste des martyres, car une telle action n'est pas approuvée par les Ecritures ou par les apôtres." archive.org/…ulty.cua.edu/pennington/Canon Law/ElviraCanons.htm Le Concile de Lima en 1552 disait que "L'Eglise ne se croit pas autorisée à détruire les temples et les idoles dans les villages d'infidèles." https://books.google.fr/books?id=aq5NRglOkswC&pg=PA94 Ce qui montre que c'est une question de contexte, et qui …Plus
"Selon Adrien Abauzit il y aurait donc aussi du panthéisme dans les saintes Écritures, selon ses interprétations : "Voici, j'établis mon alliance avec…Plus
"Selon Adrien Abauzit il y aurait donc aussi du panthéisme dans les saintes Écritures, selon ses interprétations : "Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous; avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, tant les oiseaux que le bétail et tous les animaux de la terre, soit avec tous ceux qui sont sortis de l'arche, soit avec tous les animaux de la terre. J'établis mon alliance avec vous: aucune chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n'y aura plus de déluge pour détruire la terre. Et Dieu dit: C'est ici le signe de l'alliance que j'établis entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours: j'ai placé mon arc dans la nue, et il servira de signe d'alliance entre moi et la terre. Quand j'aurai rassemblé des nuages au-dessus de la terre, l'arc paraîtra dans la nue; et je me souviendrai de mon alliance entre moi et vous, et tous les êtres vivants, de toute chair, et les eaux ne deviendront …Plus
Article 32 : l’affaire « Ottaviani », le témoignage d’un prêtre sur l’authenticité certaine de la lettre du Cardinal Ottaviani à Dom Lafond approuvant la note doctrinale justifiant de l’orthodoxie …Plus
Article 32 : l’affaire « Ottaviani », le témoignage d’un prêtre sur l’authenticité certaine de la lettre du Cardinal Ottaviani à Dom Lafond approuvant la note doctrinale justifiant de l’orthodoxie de la nouvelle Messe. Pour rappel :Article 27 : L'opinion finale des cardinaux O… 1) Le 17 FÉVRIER 1970 Lettre du cardinal Ottaviani à Dom Lafond : « Très Révérend Père, J'ai bien reçu votre lettre du 28 janvier et la Note Doctrinale, datée du 29 janvier. Je vous félicite pour votre travail qui est remarquable pour son objectivité et la dignité de son expression. Ce n'a pas été toujours, hélas ! le cas dans cette polémique dans laquelle on a vu des simples chrétiens, sincèrement blessés des nouveautés, mêlés à ceux qui se servent du trouble des âmes pour augmenter la confusion des esprits. De ma part je regrette seulement que l'on ait abusé de mon nom dans un sens que je ne désirais pas, par la publication d'une lettre que j'avais adressée au Saint-Père sans autoriser personne à la publier. …Plus
Article 31 : sur la doctrine de l’indéfectibilité de l’Eglise quant à la liturgie. Nous avons vu dans les articles précédents que l’erreur commune des opposants sede-lefebvristes était d’identifier …Plus
Article 31 : sur la doctrine de l’indéfectibilité de l’Eglise quant à la liturgie. Nous avons vu dans les articles précédents que l’erreur commune des opposants sede-lefebvristes était d’identifier l’aile progressiste à l’Eglise Catholique et les outrances "créatives" des libéraux à l’enseignement du Concile et comme des permissions ressortant des textes. Il a été précisé dans les commentaires, citations de SSPaul VI à l’appui, la fausseté de ces accusations et que, par exemple, la liberté religieuse et la nouvelle Messe ont été indûment interprétées dans un soi-disant « esprit du Concile », un esprit novateur en rupture avec la tradition de l’Eglise, que les pères conciliaires avaient gardée, y compris dans certaines nouveautés, comme l’introduction d’un droit négatif à n’être pas empêché de pratiquer sa religion, un droit présent en germe dans Mit brennender Sorge de Pie XI. Les mass-médias, presse, radio et télédiffusion, contribuèrent fortement à la mise en œuvre d’un para-concile …Plus
Lanote doctrinale que nous achevons d’étudier dans cet article 30 a été publiée en ligne par l’Abbé Pellaboeuf, toujours vivant aujourd’hui en 2024. Son père était Chevalier de Notre Dame, dont il est lui-même devenu membre. Il a accompagné la remise de cette note par le chevalier Pierre Piqué au Cardinal Journet. Il témoigne directement de l’authenticité de cette note et affirme que la réponse positive du Cardinal Ottaviani à cette note est bien véridique. Le cas de la lettre du Cardinal Ottaviani. On connaît la supplique adressée au Saint-Père par les Cardinaux Ottaviani et Bacci, demandant que l’Ordo de S. Pie V puisse continuer à être utilisé et affirmant, par référence à un « Bref examen critique » que « le nouvel Ordo, si l’on considère les éléments nouveaux, susceptibles d’appréciations fort diverses, qui paraissent sous-entendus ou impliqués, s’éloigne de façon impressionnante, dans l’ensemble comme dans le détail de la théologie catholique de la sainte Messe telle qu’elle a …Plus
Voici ce que vous repond, un cardinal conciliaire sur la pertinence et donc la véracité du btef examen critique : Cette lettre fait office de préface …Plus
Voici ce que vous repond, un cardinal conciliaire sur la pertinence et donc la véracité du btef examen critique : Cette lettre fait office de préface à la réédition du Bref examen critique du nouvel Ordo Missæ. Rome, Lundi de Pâques 2023 Vingt ans après la dernière édition publiée par vos soins, vous avez voulu me présenter votre projet de réédition du Bref examen critique du nouvel Ordo Missae publié en 1969 par les Cardinaux Alfredo Ottaviani et Antonio Bacci et je vous en remercie. Dans sa lettre d’encouragements du 27 novembre 2004, le Cardinal Alfons Maria Stickler écrivait « que l’analyse de ces deux Cardinaux n’a rien perdu de sa valeur ni, malheureusement, de son actualité. » Deux décennies plus tard, ce constat reste avéré. Par exemple, les récentes déclarations publiques du Préfet du Dicastère pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements confirment la persistance d’une idéologie qui, par la réforme de la Sainte Liturgie après le Second Concile du Vatican, a voulu …Plus
@Arthur De la Baure 6000 prêtres peuvent se tromper …et un jour venir à résipiscence ( = reconnaitre qu'ils s'étaient trompés après avoir pris …Plus
@Arthur De la Baure 6000 prêtres peuvent se tromper …et un jour venir à résipiscence ( = reconnaitre qu'ils s'étaient trompés après avoir pris connaissance par exemple de la présente note doctrinale et de la position finale du cardinal Ottaviani), comme ce fut le cas pour la majorité des prêtres qui même troublés, refusèrent de suivre Mgr Lefebvre dans le schisme. Tant que l'ignorance est vincible, l'humilité et la bonne volonté aidant, ces prêtres ne commettent aucun péché et conservent la clairvoyance de l’état de grâce. Par contre, une fois le péché formel acté il devient quasiment impossible de venir à résipiscence et c'est l'installation dans l'état de pertinacité à cause du péché (par pensées, par paroles, par actions et par omission) et c’est la fuite en avant comme c'est le cas des sede-lefebvristes qui sont toujours dans l'erreur quant à la Messe et à la liberté religieuse de Vatican II et que l'évidence des faits et l’évidence de la lettre des textes ne peut plus guérir. Il ne …Plus
Article 29 : voici une vidéo de 37 minutes sur la seule vraie Messe PaulVI voulue par le Concile Vatican II Interview de Denis Crouan, cité par @PanetierConciliaire de sensibilité traditionnelle, …Plus
Article 29 : voici une vidéo de 37 minutes sur la seule vraie Messe PaulVI voulue par le Concile Vatican II Interview de Denis Crouan, cité par @Panetier Conciliaire de sensibilité traditionnelle, Denis Crouan rappelle que le Concile n’a pas voulu les licences que se sont permis les modernistes avec la messe Paul VI. C'est exactement ce que démontrent les articles de ce site, c'est à dire que Vatican II a voulu une belle liturgie, en latin avec tout le respect dû au saint Sacrifice, sans ajout sans suppression, avec grégorien comme le demande le Concile Vatican II. PS : on peut écouter cette video en vitesse accélérée x 1.75 ou x 2 sans perdre de la qualité d'élocution. Pour cela, cliquer sur la molette ou roue crantée en bas à droite de votre écran et choisir : vitesse de lecture. Liturgie 0- Pourquoi le site Pro Liturgia (défense de la liturgie de saint Paul VI) jette l'éponge?/
@la personne qui avait prétendu qu'on ne se confessait plus avant la Messe. Confession et absolution sont toujours bien présentes dans le texte du …Plus
@la personne qui avait prétendu qu'on ne se confessait plus avant la Messe. Confession et absolution sont toujours bien présentes dans le texte du Missel de Paul VI, comme dans celui de saint Pie V.
@Arthur De la BaureA propos de l'Eglise visible que vous niez. Le problème avec vous-autres c'est le référentiel : Pour les lefebvristes, il n'y a …Plus
@Arthur De la Baure A propos de l'Eglise visible que vous niez. Le problème avec vous-autres c'est le référentiel : Pour les lefebvristes, il n'y a qu'une seule autorité : Mgr Lefebvre. Qu'une seule Église catholique : celle du 19 ème siècle. On a dogmatisé ainsi pour les besoins de la cause l’existence d’une « église conciliaire » uniquement pour l'opposer à une Eglise catholique que l'on estime être son propre mouvement. (Quand Mgr Fellay a identifié l'Eglise catholique et l'Eglise Conciliaire, il a signé son arrêt de mort. Il avait aussi oser prétendre que 95 % du Concile Vatican II ne posait pas de problème. Bénis soit sa lucidité et son courage intellectuel - que la plupart ici ne possèdent pas). C'est bien pourquoi, dans sa sagesse la tradition parle d'Eglise visible ou universelle, c’est-à-dire étymologiquement « catholique » : pour que personne ne puisse se prétendre être l’Eglise catholique. Et c’est pourquoi encore l’Eglise du Christ dénie le titre de « catholique » à toute …Plus
Article 28 partie 3 : Le Nouvel Ordo de la Messe Paul VI est catholique. Démonstration. 4) Autre série d’objections • On ne voit pas très bien pourquoi les Kyrie eleison passent de 9 à 6, c’est-à-…Plus
Article 28 partie 3 : Le Nouvel Ordo de la Messe Paul VI est catholique. Démonstration. 4) Autre série d’objections • On ne voit pas très bien pourquoi les Kyrie eleison passent de 9 à 6, c’est-à-dire sont répétés 2 fois au lieu de 3. Le symbolisme trinitaire n’est plus respecté; de plus, beaucoup de mélodies grégoriennes sont composées en vue des 9 invocations, et la réduction à 6 en détruit l’harmonie. Il est vrai que les fidèles qui sont contraints de dire « Seigneur, prends pitié », (ce qui est à la fois une faute de français et une faute de goût), éprouveront quelque soulagement à prononcer ce barbarisme 3 fois au lieu de 4… • On regrette vivement que l’embolisme (prière qui développe la dernière demande du Pater) ait été tronqué, et l’on a raison. On a ajouté une fort belle pensée de saint Paul (Tite 2, 13): « Exspectantes beatam spem et adventum Salvatoris nostri Jesu Christi ». « Attendant la bienheureuse espérance et l’avènement de notre Sauveur Jésus-Christ » (le texte complet …Plus
Article 28 suite, partie 2 : "Il faut n’avoir pas lu les textes, ou être aveuglé par la passion de l’immobilisme à tout prix, pour prétendre que le nouvel Ordo est hérétique, ou polyvalent, ou …Plus
Article 28 suite, partie 2 : "Il faut n’avoir pas lu les textes, ou être aveuglé par la passion de l’immobilisme à tout prix, pour prétendre que le nouvel Ordo est hérétique, ou polyvalent, ou favorisant l’hérésie. Ou encore que la Messe selon le nouvel Ordo est invalide, ou risque de l’être parce qu’elle pourrait être célébrée par des prêtres modernistes n’ayant pas la foi ni l’intention de faire ce que fait l’Eglise. Ce danger n’existe ni plus ni moins que pour l’Ordo de S. Pie V. N’importe quel prêtre moderniste peut célébrer l’Ordo de S. Pie V invalidement; il le pourra aussi pour le nouvel Ordo, comme il le pourrait pour n’importe quelle liturgie orientale ou occidentale ; à coup de restriction mentale et d’hypocrisie. Cela n’arrive pas tous les jours, Dieu merci. 2) L’Offertoire. On a dit que le nouvel Ordo avait supprimé l’Offertoire, et que cette suppression rendait la Messe hérétique, voire invalide, en l’amputant d’un élément essentiel. Pour répondre à cette question, il suffit …Plus
M. l'abbé Pivert, @juristecatholique , puisque vous avez mis en doute mon honnêteté et que vous avez une formation en droit, je vais vous dédier un …Plus
M. l'abbé Pivert, @juristecatholique , puisque vous avez mis en doute mon honnêteté et que vous avez une formation en droit, je vais vous dédier un prochain article sur le droit à la liberté religieuse que vous devriez être en mesure de comprendre, si vous avez le surplus d'honnêteté qu'il me manque, selon vous. Je vous invite auparavant à consulter les articles qui traitent de l'orthodoxie de la déclaration DH promulgué à Vatican II. Voici les deux derniers : Article 16 : Réponses aux questions de l'abbé… Article 14 : Epilogue-Résumé des Articles 12) et 13)
jean-yves macron : vous vous enfoncez ....Vous ne voyez pas l'hérésie liturgique qui se cache derrière une énorme omission. L'idée des réformateurs …Plus
jean-yves macron : vous vous enfoncez ....Vous ne voyez pas l'hérésie liturgique qui se cache derrière une énorme omission. L'idée des réformateurs étaient de cacher la notion de sacrifice du Christ dans l'offertoire "hostie immaculée" pour accentuer l'idée d'un repas (fruit de la terre et du labeur des hommes).... Vraiment...
Article 28 : Note doctrinale sur le Nouvel Ordo par Dom Lafond, 29 Janvier 1970. Etude par les Chevaliers de Notre Dame. Les mutilations que la Presse française, à la suite de l’A.F.P. " "On a supprimé (dans les médias) l’institution du sacrifice de la Nouvelle Alliance, le sacerdoce du Christ conféré aux Apôtres, la représentation du Sacrifice propitiatoire du Christ, le renouvellement de ce sacrifice dans son identité. On a supprimé tout ce qui rappelle, dans cette allocution, l’essence originelle et traditionnelle de notre Messe (Paul VI). Abbé Luc J. LEFEVRE, directeur de La Pensée Catholique. Préambule "Cette Note doctrinale a été publiée par les soins de « Défense du Foyer ». Cet article suffira à faire constater à tout esprit de bonne foi l’orthodoxie du nouvel Ordo, son caractère traditionnel et l’obligation pour tout catholique d’obéir au Pape qui l’a légitimement promulgué. NOTE DOCTRINALE SUR LE NOUVEL ORDO MISSAE Le nouvel Ordo Missae promulgué par Sa Sainteté Paul VI a …Plus
jean-yves macron :Vous êtes très malhonnête = la première publication de l'article 7 définissant la nouvelle Messe avait suscité un tollé dans le …Plus
jean-yves macron :Vous êtes très malhonnête = la première publication de l'article 7 définissant la nouvelle Messe avait suscité un tollé dans le clergé en raison de son caractère judéo- protestant a donc ensuite été MODIFIEE pour rassurer les conservateurs. Mais cela n'a RIEN changé au rite en lui même. Les réformateurs ont en fait révélé leurs véritables intentions dans cette première définition quasi hérétique. La première version Article 7 de l’Institutio generalis, ce texte qui introduit le nouveau Missel romain, donnait une définition de la messe qui a constitué un coup de tonnerre La Cène du Seigneur, autrement dit la messe, est une synaxe sacrée, c’est-à-dire le rassemblement du peuple de Dieu, sous la présidence du prêtre, pour célébrer le mémorial du Seigneur. C’est pourquoi le rassemblement local de la sainte Église réalise de façon éminente la promesse du Christ : « Lorsque deux ou trois sont rassemblés en mon nom, je suis là, au milieu d’eux » (Mt 18, 20). Elle fut ensuite …Plus
@Arthur De la Baure Vous pupliez un commentaire avec des objections auxquelles il est répondu dans l'article. Je vous prie de commenter l'article sur …Plus
@Arthur De la Baure Vous pupliez un commentaire avec des objections auxquelles il est répondu dans l'article. Je vous prie de commenter l'article sur les points présentés qui vous posent question. Et pour éviter les répétitions, je vous invite à lire l'article. Merci de votre compréhension.
Article 27 : L'opinion finale des cardinaux Ottaviani et Antonelli sur la Nouvelle Messe de SS Paul VI Les sede-lefebvristes citent le « Bref examen critique du Nouvel Ordo Missae » pour tenter d’opposer …Plus
Article 27 : L'opinion finale des cardinaux Ottaviani et Antonelli sur la Nouvelle Messe de SS Paul VI Les sede-lefebvristes citent le « Bref examen critique du Nouvel Ordo Missae » pour tenter d’opposer Ottaviani à Paul VI et assimiler le pieux cardinal au mouvement lefebvriste contre la Nouvelle messe et le saint Concile Vatican II. A leur habitude, ils établissent des liens de cause à effet entre la promulgation de la Nouvelle Messe et la déchristianisation brutale de la société française post concile. En omettant d’observer par exemple que cette désaffection du christianisme était avant tout due à une révolution sociétale globalisée, qui touchait également les autres religions comme l’église protestante, alors que cette dernière comme les autres religions, n’était pas concernée par le Concile. « Le Cardinal Ottaviani, bien qu'ayant présenté au pape ses réserves au sujet du nouvel Ordo Missae, célébrait la Messe dans le rite nouveau et ce jusqu'à sa mort. Quant à l'intervention du …Plus
Article 26 : l’Acceptation Pacifique Universelle d’un Pape : un FAIT DOGMATIQUE. « La doctrine de l’acceptation universelle soutient que lorsque tous les évêques légitimes de la Sainte Eglise …Plus
Article 26 : l’Acceptation Pacifique Universelle d’un Pape : un FAIT DOGMATIQUE. « La doctrine de l’acceptation universelle soutient que lorsque tous les évêques légitimes de la Sainte Eglise Catholique reconnaissent une personne comme Pape, alors cette personne est certainement Pape. De là, on en déduit qu’il est impossible que tous les évêques reconnaissent universellement un antipape comme le vrai Pape. En effet, tous les évêques ne peuvent pas tomber unanimement dans l’erreur. Ainsi, s’ils le pouvaient, les catholiques devraient faire face à un dilemme impossible : il faudrait soit se soumettre aux évêques et donc soi-disant être dans l’erreur, ou bien s’en détacher entièrement pour soi-disant être dans la vérité. Ainsi, la vérité se trouverait hors de l’Eglise qui serait tombée dans l’erreur, ce qui est clairement une idée hérético-schismatique : Dieu nous commande de nous soumettre aux évêques légitimes, et il serait absurde et blasphématoire de prétendre qu’Il nous obligerait à …Plus
@Arthur De la Baure (j'ai corrigé mon commentaire à votre propos, au sujet de la sanction de Bénédicte à mon encontre, veuillez m'excuser) Il n'y a …Plus
@Arthur De la Baure (j'ai corrigé mon commentaire à votre propos, au sujet de la sanction de Bénédicte à mon encontre, veuillez m'excuser) Il n'y a rien "d’outrancier dans ma présentation de l’APU", car je n’ai pas donné mon avis personnel mais présenté seulement la doctrine de l'Eglise des saints et des papes avec l'obligation morale qui est faite à tout catholique d'une lecture bienveillante des textes. Et le respect de l’Évangile et des paroles fondatrices de NSJC. Comme vous avez décidé que l'Eglise post concile n'est plus catholique sans examen sérieux autre que la propagande schismatique habituelle, il ne vous est plus possible d'avoir cette lecture bienveillante qu’exige la morale chrétienne. Et bien sûr vous vous trouvez dans l’obligation de faire mentir l’Evangile, ce qui ne semble pas vous gêner plus que ça, ceci dit en toute cordialité.
Je ne vous ai pas bloqué ! Pour le reste on discute. Je ne crois pas que vous ayez été traité d'heretique, ni d'enfant. Aucune haine, ni rien qui s'en …Plus
Je ne vous ai pas bloqué ! Pour le reste on discute. Je ne crois pas que vous ayez été traité d'heretique, ni d'enfant. Aucune haine, ni rien qui s'en approche au sujet d'archidiacre. Donc votre colère est déplacée et semble plutôt être ce que vous denoncez de ceux qui essaient de discuter avec vous, savoir un esprit sectaire de parti pris et non de charité ou de douceur catholique. Ressaisissez-vous.
À propos de l’adhésion au Concile Vatican II Mgr Fernando Ocariz, vicaire général de la Prélature de l'Opus Dei. (la mise en forme du texte et les sous-lignés sont de jym) A l’occasion du 50e …Plus
À propos de l’adhésion au Concile Vatican II Mgr Fernando Ocariz, vicaire général de la Prélature de l'Opus Dei. (la mise en forme du texte et les sous-lignés sont de jym) A l’occasion du 50e anniversaire de sa convocation L’approche du cinquantième anniversaire de la convocation du Concile Vatican II (25 décembre 1961) invite à une célébration, mais aussi à une nouvelle réflexion sur la réception et l’application des documents conciliaires. Outre les aspects plus directement pratiques de cette réception et application, avec leurs lumières et leurs ombres, il semble opportun de rappeler également la nature de l’adhésion intellectuelle qui est due aux enseignements du Concile. Bien qu’il s’agisse d’une doctrine fort connue et dotée d’une abondante bibliographie, il n’est pas superflu de la rappeler à grands traits, étant donné la persistance des interrogations posées, même dans l’opinion publique, sur la continuité de certains enseignements conciliaires avec les enseignements précédents …Plus
Pourquoi la question de l'autorité du concile est minée: "Pourquoi ce titre « J’accuse le Concile » ? Parce que nous sommes fondés à affirmer, par …Plus
Pourquoi la question de l'autorité du concile est minée: "Pourquoi ce titre « J’accuse le Concile » ? Parce que nous sommes fondés à affirmer, par des arguments tant de critique interne que de critique externe, que l’esprit qui a dominé au Concile et en a inspiré tant de textes ambigus et équivoques et même franchement erronés, n’est pas l’Esprit Saint, mais l’esprit du monde moderne, esprit libéral, teilhardien, moderniste, opposé au règne de Notre Seigneur Jésus-Christ. Toutes les réformes et orientations officielles de Rome sont demandées et imposées au nom du Concile. Or, ces réformes et orientations sont toutes de tendance franchement protestante et libérale. C’est dès le Concile que l’Église ou du moins les hommes d’Église occupant les postes clés, ont pris une orientation nettement opposée à la Tradition, soit au magistère officiel de l’Église. (…) Le Concile a été détourné de sa fin par un groupe de conjurés et il nous est impossible d’entrer dans cette conjuration, quand bien …Plus
"Certains se demandent quelle est l’autorité, la qualification théologique qu’a voulu donner à son enseignement un Concile qui a évité de promulguer …Plus
"Certains se demandent quelle est l’autorité, la qualification théologique qu’a voulu donner à son enseignement un Concile qui a évité de promulguer des définitions dogmatiques solennelles engageant l’infaillibilité du magistère ecclésiastique. La réponse, nous la connaissons. Rappelons-nous la déclaration conciliaire du 6 mars 1964, répétée le 16 novembre 1964 : étant donné le caractère pastoral du Concile, il a évité de prononcer d’une manière extraordinaire des dogmes comportant la note d’infaillibilité, mais il a muni ses enseignements de l’autorité du Magistère ordinaire suprême ; ce magistère ordinaire et manifestement authentique doit être accueilli docilement et sincèrement par tous les fidèles, selon l’esprit du Concile concernant la nature et les buts de chaque document." PAUL VI, 1966.
Article 24 : La note d'universalité : les très-graves erreurs de l'abbé Gleize, porte-plume théologique de la Fsspx, et de l'abbé Pagliarani, actuel Supérieur général de ladite Fsspx, quant à leur …Plus
Article 24 : La note d'universalité : les très-graves erreurs de l'abbé Gleize, porte-plume théologique de la Fsspx, et de l'abbé Pagliarani, actuel Supérieur général de ladite Fsspx, quant à leur exposé sur le Magistère ordinaire & universel de l'Église et son infaillibilité inhérente Résumé de l'article 23 : le lefébvriste gomme l'existence du Magistère du présent, au même titre que le protestant le fait de son côté par un tout autre moyen. En effet, si, en présence d'une supposée opposition entre le Magistère du passé et celui du présent, le lefébvriste déclare ne vouloir tenir compte que du Magistère du passé, alors, il supprime hérétiquement le Magistère du présent. Aussi hérétiquement, donc, que le protestant. Est-il théologiquement moins grave de supprimer hérétiquement le Magistère du présent par le moyen du Magistère du passé que par le moyen de l'Écriture ? La réponse est bien évidemment "non", puisque le résultat attentatoire, mortel, contre une loi de droit divin, est... le …Plus
@Arthur De la Baure Oui, je suis d'accord pour être plus bienveillant, merci de me reprendre. Mais pas au point de faire le "pro-pro" bisounours et de …Plus
@Arthur De la Baure Oui, je suis d'accord pour être plus bienveillant, merci de me reprendre. Mais pas au point de faire le "pro-pro" bisounours et de m'aveugler sur mon ancienne religion lefebvriste, dont les bases doctrinales sont résumées par : "L'Eglise c'est nous, les quatre notes de l’Eglise, c'est nous qui les avons", credo abominable qui n'est rien de moins qu'un blasphème et une usurpation. (J’ai déjà dit en quoi cette situation est pire que le sedevacantisme qui fait inexister les papes modernes, vrais papes, matière et forme. On n’a pas à choisir entre la peste et le choléra, on choisit les moyens de la santé, même – et surtout, si le Corps est affaibli et « attouché » par le monde). Je pense qu'énormément de fidèles Fsspx ne se rendent pas compte de la gravité et des conséquences de ce mensonge pieux véhiculé par les autorités de la Fsspx, persuadées de leur bon combat... contre l'Eglise catholique, de vouloir faire la volonté de Dieu contre (!) la volonté de Dieu indiscutable …Plus
Il faut faite de nettes distinctions qui ne sont pas faites dans votre article, savoir: - il y a un jugement solennel : le pape seul ou en concile avec …Plus
Il faut faite de nettes distinctions qui ne sont pas faites dans votre article, savoir: - il y a un jugement solennel : le pape seul ou en concile avec les évêques - il y a un Magistère ordinaire universelle, qui est bel est bien le pape en union avec les évêques dispersés sur la terre. L'abbé Gleize explique parfaitement cela avec les citations autorisées a l'appui. Par conséquent l'interprétation toute personnelle du MOU contenue dans l'article n⁰25 apparaît comme tortueux et subjectif. En tout cas de parti pris. Citation de l'abbé Gleize : "Une nouvelle terminologie… En effet, pour l’abbé Lucien, le magistère universel s’oppose au magistère pontifical, comme le magistère suprême du corps épiscopal unanime s’oppose au magistère suprême du pape seul. Le mot « universel » dans l’expression « magistère universel » désigne pour lui l’activité simultanée et conjointe du pape et des évêques, dans un sens très général, qui fait abstraction de la réunion ou de la dispersion du corps épiscopal …Plus
Article 23 : Deuxième partie : Réfutation du Lefebvrisme niant le Magistère actuel du présent 2/ Second faux prétexte invoqué par le lefébvriste pour récuser l'analogie établie par le P. Cavalcoli …Plus
Article 23 : Deuxième partie : Réfutation du Lefebvrisme niant le Magistère actuel du présent 2/ Second faux prétexte invoqué par le lefébvriste pour récuser l'analogie établie par le P. Cavalcoli entre l'hérésie protestante et la doctrine de la Fsspx : L'objet de l'analogie n'aurait pas même valeur au regard de la Foi. Le protestant, nous dit-il, brandit l'Écriture contre le Magistère actuel, tandis que le lefébvriste ne fait que brandir le Magistère du passé contre le Magistère actuel. Or, croit pouvoir arguer le lefébvriste, il est beaucoup moins grave, si même cela peut être considéré comme hétérodoxe, de se servir du Magistère du passé pour l'opposer au Magistère du présent, que de s'y opposer par l'Écriture. On peut trouver le lefébvriste théologiquement bien léger, extrêmement même, et surtout bien spécieux dans son raisonnement. Est-ce qu'il n'est pas en train de nous distraire du véritable enjeu du problème ? Le problème, en effet, ne porte pas tant sur l'objet de l'analogie, …Plus
@la verdad prevalece Vous dites n'importe quoi. Par définition, une secte (de secare : couper) est une section qui s'est séparée de l'Eglise catholique. …Plus
@la verdad prevalece Vous dites n'importe quoi. Par définition, une secte (de secare : couper) est une section qui s'est séparée de l'Eglise catholique. L'Eglise catholique, en aucun cas, ne peut être une secte puisqu’Elle est l'élément mère de qui la secte se sépare. Elle seule a, par contre, toute légitimité pour définir quel groupuscule, qui s'en est détaché, est une secte ou pas de l'Eglise catholique, c'est à dire coupée par le schisme et l'hérésie formels. "Si j'appartiens à l'Eglise catholique, c'est que j'ai abandonné l'Eglise catholique" dites-vous ? Que peut-on dire de plus insencé ? Je me dois de supprimer votre commentaire pour ces raisons.
@jean-yves macron Avant de poursuivre ma lecture, je voudrais savoir ce que serait une différence substantielle du magistère selon le temps : Déjà …Plus
@jean-yves macron Avant de poursuivre ma lecture, je voudrais savoir ce que serait une différence substantielle du magistère selon le temps : Déjà plus haut, rappelons-nous, le lefébvriste nous avait inquiété en affirmant que le Magistère du présent n'était différent du Magistère du passé que chronologiquement, pas substantiellement…
Article 22 : le mouvement lefébvriste, une nouvelle forme de protestantisme ? Première partie : Réfutation du Lefebvrisme niant le Magistère ordinaire universel. Cet article a été composé à partir …Plus
Article 22 : le mouvement lefébvriste, une nouvelle forme de protestantisme ? Première partie : Réfutation du Lefebvrisme niant le Magistère ordinaire universel. Cet article a été composé à partir d'un travail de Vincent Morlier sur « la passion de l’Eglise », une thèse qui lui permet d’innocenter la sainte Eglise du Christ au temps de l’Antéchrist et le Christ lui-même, Son fondateur, du péché dont Elle sera recouverte (seulement) à la fin des temps. Pour lui, comme pour tout vrai catholique, il est en effet impossible que l’Eglise enseignante puisse pécher et s’il peut le sembler, ce ne pourra jamais être que la matière d’un péché sans forme, comme le Christ « fut fait péché » sans l’avoir jamais commis. "Par ailleurs, que le visiteur de cette page comprenne bien qu’il ne va pas s'agir de négativer l’œuvre de Mgr Lefebvre et encore moins Mgr Lefebvre lui-même. Il va simplement s'agir de mettre le doigt là où le bât blesse doctrinalement, c'est pourquoi le qualificatif " hérétique " ou …Plus
Il est notable que les sédé-vacantistes qui disent qu'il n'y a plus de Magistère puisqu'il n'y a plus de Pape d'après eux depuis V2 vous défendent …Plus
Il est notable que les sédé-vacantistes qui disent qu'il n'y a plus de Magistère puisqu'il n'y a plus de Pape d'après eux depuis V2 vous défendent sur cette question, bien qu'ils appartiennent à ce protestantisme que vous prétendez dénoncer. Enfin, sans la FSSPX, il n'y aurait plus eu la Sainte Messe Tridentine dans l'Église Catholique jusqu'à ce que Benoit XVI « l'autorise » à nouveau de façon extraordinaire donc ça donne une idée de par où il faut chercher. Sans la Sainte Messe Tridentine, l'Église Catholique aurait été plus ou moins égale à l'église anglicane privée de la même Sainte Messe Tridentine. Voici donc un début de réponse...
@Arthur De la Baure a cité "3.2) L’intention pastorale n’exclut pas l’enseignement doctrinalL’argument négatif avancé par l’abbé Lucien perd donc …Plus
@Arthur De la Baure a cité "3.2) L’intention pastorale n’exclut pas l’enseignement doctrinal L’argument négatif avancé par l’abbé Lucien perd donc lui aussi toute sa consistance." Au contraire les pères du concile ont exclu l'enseignement doctrinale et ont fait inscrire cette exclusion dans les actes du concile en 1964.
Article 21 : Le Pape Honorius, les preuves de son innocence. Résumé de l’article 20 : la perte du pontificat « ipso facto » n’existe pas. Les sectaires en marge de l’Eglise catholique sont déboutés …Plus
Article 21 : Le Pape Honorius, les preuves de son innocence. Résumé de l’article 20 : la perte du pontificat « ipso facto » n’existe pas. Les sectaires en marge de l’Eglise catholique sont déboutés dans leur folle prétention de forcer Dieu à défaire ce qu’Il a fait « quoi qu’il en coûte » pour justifier leur injustifiable attitude schismatique. En effet, le pape ne peut jamais perdre son pontificat par un jugement des hommes, ni encore moins « automatiquement ». Ce n’est qu’après que le Pape ait été privé par Dieu, « par l’intermédiaire des hommes », que les évêques peuvent agir en tant que véritables juges (avec un pouvoir coercitif), en dépouillant l’ancien Pape de son titre et en l’excommuniant. Le déroulement des événements est le suivant, que les néo-protestants sous apparence catholique, le notent bien : 1) L’Église (les évêques lors d’un concile) déclare le pape coupable d’hérésie (jugement antécédent/humain). 2) Le Christ dépose le pape avec autorité (jugement coercitif divin) …Plus
Le but de cet article 21 n'était pas de refaire le procès du pape Honorius (merci à ceux qui défendent sa mémoire et ce faisant l’honneur de la …Plus
Le but de cet article 21 n'était pas de refaire le procès du pape Honorius (merci à ceux qui défendent sa mémoire et ce faisant l’honneur de la sainte Eglise catholique de Pierre à François assistée tous les jours dans son enseignement magistériel), mais de pointer du doigt ceux qui insistent sur sa condamnation en occultant sa réhabilitation, souillant ainsi le Corps Mystique du Christ). On voit bien ici encore comment les détracteurs de l'Eglise catholique actuelle font de cet épisode d'Honorius – comme celui de la bulle de Paul IV - et de tout épisode de l’Histoire de l’Eglise, un libre examen et une lecture moderne des évènements qu’ils ne savent pas lire catholiquement. « Les uns, brandissent la condamnation du 6° concile du pape Léon II et les termes employés par Honorius, et ils tentent de démontrer son hétérodoxie en matière christologique. Tels ont été « les vieux-catholiques », les gallicans d’autrefois, les protestants, les orthodoxes » … ainsi que les sede-lefebvristes …Plus
Effectivement et merci de remettre la question sur le tapis, Honorius Ier n’est pas un anti-pape et est bien classé comme le 70ème Pape historique …Plus
Effectivement et merci de remettre la question sur le tapis, Honorius Ier n’est pas un anti-pape et est bien classé comme le 70ème Pape historique sur le site du Vatican.
Article 20 suite et fin : Résumé de la première partie : En vertu du droit divin, le pape ne peut pas faire l’objet d’un jugement coercitif, mais seulement d’un jugement discrétionnaire. Avertissement :…Plus
Article 20 suite et fin : Résumé de la première partie : En vertu du droit divin, le pape ne peut pas faire l’objet d’un jugement coercitif, mais seulement d’un jugement discrétionnaire. Avertissement : « que le lecteur saisisse bien que dans la critique du très-funeste § 6 de la bulle de Paul IV, il n’y avait nullement l'intention de discréditer la très-sacrée et très-sainte autorité pontificale. Il ne s’agit que défendre le droit divin de l'Église et du Saint-Siège contre la faute de faiblesse très-excusable voire même... édifiante (quant à la motivation et au contexte), de papes accidentellement défaillants pour vouloir trop humainement le Bien de l'Église. Tout chrétien doit s'affliger d'une défaillance humaine du Pape sans pour autant le déchoir de sa position de chef de l’Église comme le font certains catholiques extrémistes bcbg qui ont par-dessus le marché l'outrecuidance de le mépriser, du haut de leur position hérétique ». Aucun pape dans l’Histoire de l’Eglise ne fut un formel …Plus
jean-yves macron a écrit :"Aucun pape dans l’Histoire de l’Eglise ne fut un formel hérétique, contrairement à ce qu’avancent les schismatiques de …Plus
jean-yves macron a écrit :"Aucun pape dans l’Histoire de l’Eglise ne fut un formel hérétique, contrairement à ce qu’avancent les schismatiques de tous poils pour Honorius." Donc selon vous Honorius ne serait qu'un pape matériellement hérétique. N'est ce pas ? Vous avez peut-être raison je voudrais connaître vos explications au regard de ce qui s'est passé lors du 6eme concile œcuménique qui mentionna encore le pape Honorius dans la 16eme session, qui se tint le 9 août 681, lors des acclamations qui terminèrent la séance. Les évêques s'écrièrent: « Longues années à l'empereur, longues années au pape romain Agathon, longues années à Georges patriarche de Constantinople ! etc…anathème à l'hérétique Sergius, à l'hérétique Cyrus, à l'hérétique Honorius, à l'hérétique Pyrrhus, etc. etc. ! (rapporté par Giovanni Domenico Mansi dans son histoire des conciles)
Article 20 : La perte du pontificat « ipso facto » ? Résumé de l’article 19 : « Si l'on suivait la bulle de Paul IV et si les prescriptions dans le § 6 étaient vraiment de droit divin comme l'avancent …Plus
Article 20 : La perte du pontificat « ipso facto » ? Résumé de l’article 19 : « Si l'on suivait la bulle de Paul IV et si les prescriptions dans le § 6 étaient vraiment de droit divin comme l'avancent péremptoirement, mais fort inintelligemment, les sédévacantistes, tout le mouvement traditionaliste serait... sans évêques et bien sûr sans prêtres (Mgr Lefebvre ayant été sacré par le Cal Liénart, ce dernier étant réputé franc-maçon, son sacre était donc invalide). Mais, à la limite, ce ne serait pas vraiment « grave », bien sûr, pour un sédévacantiste qui se respecte, et qui n’est pas à cela près d’invalider le sacre de Mgr Lefebvre... Autre conséquence : la disparition de l'Eglise catholique au VI° siècle : selon les prescriptions du § 6 de ladite bulle, en effet, l'Église aurait disparu dès... le sixième siècle, sous le pape Vigile (538-555) ». La cause est entendue : la bulle de Paul IV n’est d'ailleurs plus en vigueur dans la loi de l’Eglise à l’heure actuelle. Il ne suffit pas …Plus
@steack Vous avez été modéré - et non pas (pas encore) bloqué, pour insultes et vulgarités. J'aurais laissé vos commentaires si vous n'aviez pas "…Plus
@steack Vous avez été modéré - et non pas (pas encore) bloqué, pour insultes et vulgarités. J'aurais laissé vos commentaires si vous n'aviez pas "pété les plombs". Je ne refuse pas de discuter sur des arguments à condition qu’ils ne soient pas parsemés de gentillesses du genre : « papolâtres ! », « hérétique moderniste ! », « conciliaire !», « Hérétique et MENTEUSE ! », « cet hypocrite ! » qui « tortille des fesses ! » et j’en oublie quant à la forme poétique de l’expression - un peu allumée, tout de même. Quant au fond, il serait intéressant de comparer votre « doctrine » avec celle du rigorisme janséniste ou puisque vous aimeriez bien me passer à "la Question", à celle qui avait cours aux plus sombres périodes de l’Histoire de l’Eglise. Adorons-nous le même Dieu (Deus caritas est ?), ce Jésus Christ doux et humble, celui qui fût continuellement en bute aux rigueurs des Pharisiens ? PS : parceque vous me traitez de "vierge effarouchée hypocrite", votre dernier commentaire va aussi …Plus
Partage pour contourner la censure prévisible de Jean Yves Macron qui ne supporte plus la saine doctrine et se donne des airs de vierge effarouchée …Plus
Partage pour contourner la censure prévisible de Jean Yves Macron qui ne supporte plus la saine doctrine et se donne des airs de vierge effarouchée quand on montre ses hypocrisies, ses faux semblants et ses contre vérités concernant tant les papes que ses contradicteurs.
Article 19 : La Bulle de Paul IV, argument massue des sedevacantistes ? La bulle Cum ex apostolatus officio de Paul IV est l'argument majeur utilisé par les sedevacantistes qui professent que nous …Plus
Article 19 : La Bulle de Paul IV, argument massue des sedevacantistes ? La bulle Cum ex apostolatus officio de Paul IV est l'argument majeur utilisé par les sedevacantistes qui professent que nous n'avons plus de pape depuis Vatican II. Résumé de l'article 18 : « Une fois le nouveau pape reconnu et approuvé par l'Église Universelle, receptus & probatus (acte du haut-clergé de l’église de Rome récapitulé dans le Sacré-Collège cardinalice), il n’est plus permis au catholique, qu’il soit simple laïc, prêtre, évêque ou archevêque, de douter de la légitimité du nouvel élu au Siège de Pierre, sous peine d’excommunication ipso-facto. Quand on est catholique et qu’on veut le demeurer, il faut penser avec l’Église. L’hétérodoxe « libre-examen » n’est pas plus permis au simple catholique pour les actes doctrinaux du Magistère que pour la légitimité pontificale. Or, l’Église ne permet pas de douter de la légitimité des papes post Vatican, puisqu’ils ont tous bénéficié de cet acte de reconnaissance …Plus
Article 19 : La Bulle de Paul IV, argument massue des sedevacantistes ? La bulle Cum ex apostolatus officio de Paul IV est l'argument majeur utilisé par les sedevacantistes qui professent que nous …Plus
Article 19 : La Bulle de Paul IV, argument massue des sedevacantistes ? La bulle Cum ex apostolatus officio de Paul IV est l'argument majeur utilisé par les sedevacantistes qui professent que nous n'avons plus de pape depuis Vatican II. Résumé de l'article 18 : « Une fois le nouveau pape reconnu et approuvé par l'Église Universelle, receptus & probatus (acte du haut-clergé de l’église de Rome récapitulé dans le Sacré-Collège cardinalice), il n’est plus permis au catholique, qu’il soit simple laïc, prêtre, évêque ou archevêque, de douter de la légitimité du nouvel élu au Siège de Pierre, sous peine d’excommunication ipso-facto. Quand on est catholique et qu’on veut le demeurer, il faut penser avec l’Église. L’hétérodoxe « libre-examen » n’est pas plus permis au simple catholique pour les actes doctrinaux du Magistère que pour la légitimité pontificale. Or, l’Église ne permet pas de douter de la légitimité des papes post Vatican, puisqu’ils ont tous bénéficié de cet acte de reconnaissance …Plus
@Catholique et Français Je sais que je ne vous convaincrais pas, mais je vous fais une confidence qui servira, je l’espère, à édifier un certain …Plus
@Catholique et Français Je sais que je ne vous convaincrais pas, mais je vous fais une confidence qui servira, je l’espère, à édifier un certain catholicisme. Je suis un converti. J’ai découvert le catholicisme à l’âge de 32 ans. A ce jour j’ai donc plus vécu hors de l’Eglise que dans l’Église. Je suis par ailleurs le seul converti depuis des générations d’une grande famille qui a une mauvaise image des catholiques traditionnels et qui ne veut pas entendre parler de « ces donneurs de leçons ». Ils font erreur, évidemment, le catholicisme traditionnel, ce n’est pas cela. Dans ma quête de Dieu, je n’ai pas eu la chance de rencontrer les bons catholiques. J’ai rencontré de bons musulmans, de bons bouddhistes, de bons juifs, de bons communistes, de bons athées… qui feraient (et feront à l’heure de Dieu) de très bons chrétiens - et … des catholiques « tradis » qui ne m’ont pas donné envie de croire en Jésus Christ, les mêmes qui ont « vacciné » toute ma famille contre le catholicisme …Plus
@jean-yves macron Je ne vois pas du tout sur quoi vous vous appuyez pour affirmer : la loi fondamentale, basée sur le droit divin, de l'infaillibilité …Plus
@jean-yves macron Je ne vois pas du tout sur quoi vous vous appuyez pour affirmer : la loi fondamentale, basée sur le droit divin, de l'infaillibilité de l'acte de reconnaissance ecclésiale universelle du nouveau pape
AveMaria44
Michël Déry
juristecatholique
Bénédicte LIOGIER
Ludovic 2Nîm
