Ivan, Ivan...o čom točiš?
Vieš velmi dobre, že Zjavenie Jána 20kap. hovorí celá o tom ako 1000rk.začalo 1.prichodm Krista a skončí 2.príchodomm, ked bude Večný Súd. Potom už bude večnosť a žiadne 1000rk. Tak si to už konečne priznaj, že tým sám seba klameš ako ženy, ktoré radšej CHCU žiť v klamstve a zvalovaním viny na muža, či iných... ako keby si mali priznať, že pochybili.
Dokonca sa odvolavaš na sv.Augustina, čo je paradox, ked práve on vo svojom diele vyklada 1000rk za Sviatostný život, ktorý začal Kristom a skončí pri jeho 2.prichode. To je další tvoj problem, že vidíš ako sv.Augustin to tam napísal, ale aj tak tvrdíš každemu že on ešte len očakáva 1000rk. ...tak bud konečne uprimný k sebe aj k bližnym a neodbočuj od týchto faktov-tvojich prešlapov, lebo to je čistý sektarsky pristup. Kresťan si prizna chybu, ked mu ju ukažu a ked o nej nie je presvedčeý, tak o tom diskutuje, ale ty sa ZAMERNE vyhybaš tomu, čo sa ti pripisuje. Takto nikdy si nebudeš uprimne spytovať svedomie a ani sa nevyznaš vo spovedi.

Ak by bol Váš názor zhodný s Bibliou, tak by sa v Zj 20 kap. určite spomenulo obdobie dvoch tisíc rokov, napr. ako symbolika dvoch dní, a na tretí deň príde vzkriesenie , napr. Ale klamete si neviem prečo Vy a Vám podobní prekrúcači Božieho slova. Keď sa Vám pripomenie, že v tejto kap. je až 6 x spomínaných "Tisíc" rokov, tak to ignorujete, preskočíte a prekrúcate si bez hlbšieho zamyslenia sa ďalej. Určite to je nie v poriadku. Ani sv. Augustín nevedel všetko presne, sám o tom tak aj píše

o čom to píšeš?
Akých 2000 rokov?
Ved apoštol Ján jasne a zrozumitelne píše, že 1000 r.kr. skončí pred Božím Sudom. Tak končí 20 kapitolu. 21.kapitola začína Božím Sudom, kedy príde Ježiš sudiť svet a potom už len nasleduje VEČNOSŤ.
20 kapitola hovorí o JEDINOM 1000r.k. a ŽIADNOM INOM DALŠOM ...
VŠetci kakonizovaní katolici - svätci, dokonca aj nekanonizovaní proroci rozumeju, že Ján písal o JEDNOM 1000kralovstve, ALE TY tam stale hladaš VIACERO kralovstiev.
... tak sv.Augustin sa podla teba mýlil a s ním aj ostatní, či už proroci alebo svätci, ale Ty prideš s novinkou, ktoru ani protestanti nevymysleli, lebo oni sa aspon striktne držia Zjavenia Jána, že to 1000rk má byť do konca sveta a len JEDNO. Nie viac... Ty nie lenže vidíš viacero takých kralovstiev, ale dokonca aj po Božom Sude, čo je absolutne NONSENS, pretože po Božom SUDE nastane večnosť a žiaden obmedzený čas 1000rk.
Napokon kap.20 hovorí, že 1000rk sa skončí tesne pred Božím Sudom, lebo medzi koncom 1000rk a Božím Sudom má byť medziobdobie a podotýkam hriešne obdobie, kedy bude Satan uvolení z Pekla UPLNE aj s demonmi (3 a 1/2 roka), takže ked skončí a to príchodom Krista, tak všetci zlí budu už odsudení do pekla NAVEKY. Už odtial nevyjdu a preto nebude potrebné dalšie 1000rk.
PO Božom SUDE bude už VŠETKO obnovene-dokonalééééééééééééééééééé, takže opäť podotýkam, žiadne viacero 1000rk nebudu, len to ktore prorokoval apoštol Ján.

a ty čomu veriš?
Biblii alebo Carberiovej?
Vidiš že Biblia jasne hovorí o ukončení 1000 roč.kralovstva ešte pred 2.prichodm Krista, tak prečo veriš Carberiovej, ktora tvrdí, že to pride až po kristovom prichode?

Hereza milenarizmu je PRESNE ten Vami obhajovany falošny blud, že tisícročne kráľovstvo zo Zj 20 bude pred 2.Kristovym prichodom.

@999 Ivanhoe ešte raz sa ťa pýtam?
Prečo nechceš uznať že apoštol Ján hovorí pravdu v 19 kapitole že 1000rk.sa ukončí pred 2prichodom Krista?

Tisícileté království je přece zmiňované až v 20. kap po porážce antikrista, která je zmiňována ve svém finále právě v 19.kap.
Bludem je právě ono včlenění "tisíciletého království " do našich dějin před eschatologický boj, ve kterém nám slavný příchod našeho Pána (část A: Varování a část B: tři dny tmy a první soud) vymete ze Země ďábla a jeho kohorty. Proto se také rozlišuje paruzie- (Slavný příchod vlády našeho Pána na Zem, spoutání ďábla a jeho vyhnání ze Země následovaný vládou svatých = tisícileté království) a pak následný poslední soud - definitivní skoncování se zlem i jeho původcem a otevření věčnosti v oslavené hmotě pro všechny, kteří na tomto soudu obstojí.
Tento výklad Knihy Pravdy od Marie Božího Milosrdenství biblicky mnohem lépe sedí než faktické vyloučení popisu závěrečného apokalyptického boje obsaženého ve Zjevení Apoštola Jana, tak jak se prezentuje v obvyklých exegetických biblických výkladech založených na teolozích 4. století. Pro Augustina a spol. bylo důležitější dobře nastartovat éru svobody, která se pro církev právě ve 4. stol. otevřela a tak Janovo Zjevení použili spíše jen na obecné poučení, že všechny potíže nakonec s Kristem zdárně překonáme a v jejich době že není potřeba rozkódovávat závěrečný eschatologický boj Krist a antikrista. Pro nás se ovšem stává onen Slavný příchod našeho Pána mnohem aktuálnější nebo dokonce jediným řešením, jak neprohrát se stále více sílícím zlem ve světě.

Dakujem za opravu, takže nie v 19 ale v 20 kapitole a teraz podme postupne ako je to v Biblii:
Potom som videl z neba zostupovať anjela, čo mal kľúč od priepasti a v ruke veľkú reťaz. 2 Chytil draka, toho starého hada, ktorým je diabol a satan, a sputnal ho na tisíc rokov.

Tu je prvá zmienka v 20 kap. o tom, KEDY začne 1000 ročne kralovstvo
SUHLASIŠ s tým?

ako že nie, ved si čital članok a vidiš, že sa tam poukazuje na rozpor medzi Bibliou a posolstvom knihy Carberiovej:
Biblia jasne a zrozumitelne opisuje sled udalostí začiatku 1000 ročneho kralovstva a jeho koncu, ktoré sa uskutoční pred koncom sveta, čiže pred 2. a posledným príchodom Krista, ked pride sudiť svet.
Kdežto Carberiova doslovne píše, že 1000 ročne kralovstvo nastane až po 2.prichode Krista, čiže po konci sveta a večnom Sude.

To je tak do oči bijuca hereza, že kto toto popiera, tak len kvôli zaujatosti voči osobe Carbweriovej, čiže "nadrža jej osobe", čo vyčíta sv.Pavol v Biblii

Keby tu niekto obhajoval Carberiovej posolstvo z neveriacich, tak to by bolo iné, ale ako veriaci by sme mali byť uprimný a preto sa pýtam, čomu vlastne veríš?
Veriš Biblii alebo Carberiovej?
Veríš, že Biblia (Božie Slovo) hovorí ako 1000 ročne kralovstvo sa ukončí ešte pred 2.príchodom alebo veríš Carberiovej, že ešte len začne po 2.príchode Krista?

Moc rád bych věděl, kdy tady bylo už "Tisícileté království" tak jak je vykreslené v 20. kap. Janova Zjevení. Právě biblicky mnohem lépe sedí, že tato éra míru a pokoje, vláda svatých nastane až po vítězství Krista nad antikristem v srdcích všech přeživších a že se tedy ukáže, že ráj na Zemi mohl fungovat, kdyby lidé odmítli satana (tehdy Adama a Eva). To bude onen první soud - viz. začátek 20.kap. Janova Zjevení. K tomu bude moci dojít až po našich tristních dějinách, skrze které lidstvo nakonec pozná Boží lásku a ďáblovu nenávist a bude schopno ho rezolutně v přeživších odmítnout- spoutat a vyvrhnout ze Země. Kristus zde sice nebude fyzicky přítomen, ale duchovně bude činný ve svatém menežmentu světa, který před tím byl menežmentem ďábla a to i v opěvovaném středověku- údajné tisícileté království. Teprve po tom co proběhne tato éra pod vládou svatých (viz. všechny euforické předpovědi Izaiášovi o mesiášské vládě), tak na konci budou vyzkoušeni ti co se narodí v této svaté éře a i ti co do ní vstoupili ve věku malých dětí z té naší ďáblovy éry. To je ono chvilkové vypuštění ďábla v půlce 20. kap. Janova Zjevení, které ukončí nebeský Otec zahájením posledního soudu, po kterém teprve přijde přebývání naše s Bohem a v Bohu navěky. I 21. kap. Janova Zjevení mluví dvakrát o sestupujícím Jeruzalému, tím prvním bude patrně ona éra Tisíciletého království, kterou předpověděla i Fatima jako éru míru a pokoje a svým způsobem i mnozí svatí, kteří se zmiňovali o apokalyptické době, která v jejich poselstvích končila obvykle dobou obnovy Země pod svatým vedením. Bohužel my jsme si tato jejich poselství obvykle vysvětlili jako éru nějaké obnovy navzdory ďáblově přítomnosti- dětinská představa, že by to někdy ďábel připustil, aby mu jeho klíčový vliv na lidské dějiny byl vyrván, natož aby se to stalo na tisíc let. To bych musel být opravdu historický ignorant, abych si dovolil tvrdit, že tady někdy taková doba byla.

@zaba prvá otazka bola opodstatnena, ked som sa ťa pýtal, či veriš Biblii alebo Carberiove, pretože v 19 kapitole knihy Zjavenie Jána sa píše a ešte som ti to podrobne rozpísal chronologicky, že 1000 r.kralosvtvo začne a skončí pred 2prichodom Krista a Ty mi odpisuješ, že v 20 kap. sa píše ako 1000 r.k. príde až po 2prichode Krista?
Nielenže ODMIETAŠ uznať že apoštol Ján v 19 kap. píše o ukončení 1000 r.k. pred 2.prichodom Krista, ale DOKONCA sa odvolavaš na tohto isteho autora Jána a jeho 20 kap. že VRAJ tam píše ako 1000r.k. pride až po 2.prichode Krista, PRIČOM to tam vôbec ale že vôbec nie je napísané.

tak skus ešte raz si prečitať HLAVNE čo v 19 kap. Ján píše u UKONČENI 1000rk. pred 2prichodom Krista

V 19. kapitole se přece nezmiňuje, žádné tisícileté království, to je naše lidská interpretace a nikoli dogmatická. Ono tisícileté království se výslovně zmiňuje až v 20. kap. v souvislosti s prvním soudem, který vyloučí ze země ďábla (skrze kauzu antikrista) a nastolí vládu Kristovu, aniž by zde Kristus fyzicky byl přítomen, bude přítomen ale v srdcích všech lidí, kteří budou pokračovat po onom prvním soud a tak otevřou ono tisícileté království pod vládou Krista.

Tisícileté království nastane až po druhém Kristově příchodu. Měl jsem o tom i dvouhodinový rozhovor o samotě s Ivetkou v Litmanové, když tam začala zjevení. Ivetka mi tlumočila poselství Panny Marie, že Nová zem, kam budeme vytrženi, je již připravená, a že celá tato stará zem i celý vesmír budou zničené. Kristus tedy při svém druhém příchodu nepřijde v tomto pozemském těle, ale jeho vláda v tisíciletém království se bude odehrávat již na Nové zemi. Fyzikálně se tomu říká "kolaps dimenzí". My zatím vnímáme jen čtyřrozměrný časoprostor. Až k tomuto kolapsu dojde, začneme vnímat dimenze jiných světů a otevře se nám pohled do Nové země i do pekla, kde se každý zařadí, kam patří. Je to podobný proces pro lidstvo jako celek, jaký dosud byl pro jednotlivce v okamžiku jeho smrti.
Konec světa je tedy relativní pojem. Neznamená to zánik naší existence. Konec světa před miléniem znamená konec a zánik staré země a vesmíru a vytržení lidstva na Novou zem. Konec světa po miléniu znamená konec Nové země, Kristus předá moc svému Otci, a po posledním vypuštění ďábla lidé odejdou definitivně buď do nebe nebo do pekla. Jak říká Emmerichová, v nebi nahradí třetinu padlých andělů.
Pokud jde o Knihu pravdy, můžeme samozřejmě diskutovat o věrohodnosti těchto údajných zjevení. Dnes jako nejpravděpodobnější verze se jeví ta, že irská vizionářka sama zjevení neměla, ale posloužila jistým pozorovatelům ve Vatikánu, kteří viděli, kam svět směřuje, ale aby zachovali svou anonymitu, tlumočili své poznatky skrze "vizionářku". Je to podobná situace jako u siónských protokolů, kde jsou též pochybnosti o jejich autenticitě. Kdysi jsem se o tom mezi čtyřma očima bavil s kardinálem Korcem, a ten se k tomu vyjádřil tak, že vůbec nezáleží na pravosti protokolů, ale podstatné je, že se podle nich do písmenka přesně jede. Totéž platí o Knize pravdy. Všechno z ní se s naprostou přesností plní.

@Frog frog... ako môžeš take niečo tvrdiť, ked vieš velmi dobre, že apoštol Ján (Božie Slovo) jasne a zrozumitelne hovorí, že 1000rk. začalo a skončí pred príchodom Krista
Píše sa to v 20kap. Zjavenie Jána a Ty stale IGNORUJES tuto časť Biblie
Ja ti rozumiem, diabol zamerne odvadza pozornosť od Božieho Slova a nahradza ho vykladom iných názorov. Robil to s Evou a robí to aj s nami.
Všimni si ako NECHCEŠ sa pridržať faktov z 20 kap. a UMYSELNE odbačaš inde. Ty si to ani neuvedomuješ, lebo diabol to robí za teba, ale ja už mam skusenosti s Milenaristami a VŽDY to je rovnake, že oni chtiac-nechtiac ODBAČAJU od faktov opisujuce sa v 20 kap.
Je to ako s jehovistami, ktorí umyselne nechcu hovoriť o texte z Biblie, kde je jasný dôkaz, že Ježiš je Boh. UMYSELNE odbačaju od textu a nahradzaju ho textami z Biblie, ktore nesuvisia a to iste robiš aj Ty, či už si to priznaš v sukromí alebo nepriznaš
Davam ti priležitosť diskutovať ako z rovnocenným, dokonca kresťanom, aby si sa mohol vyjadriť ale pritom uprimne ku textom Božieho Slova, ktore VYSLOVENE píšu o 1000r.kr. a nie NEPRIAMO, kde sa len domyšľa čitatel, že sa o tom píše. Hovorme o 20kap. kde sa DOSLOVNE píše o 1OOOrk.

Nehnevaj sa, ale ja vôbec nechápem, čo mi teraz chceš povedať. Bibliu mám pred sebou, čítam 20. kapitolu Jánovho zjavenia, a vidím z nej, že tisícročné kráľovstvo príde po druhou Kristovou príchode. Máme azda každý z nás inú bibliu? Alebo jej rozumieme rozdielnym spôsobom? À propos, myslel som si, že Litmanovú uznávaš.

Takže znova:
Potom som videl z neba zostupovať anjela, čo mal kľúč od priepasti a v ruke veľkú reťaz. 2 Chytil draka, toho starého hada, ktorým je diabol a satan, a sputnal ho na tisíc rokov.
Tu je prvá zmienka v 20 kap. o tom, KEDY začne 1000 ročne kralovstvo
SUHLASIŠ s tým?

O.K.

OK. takže obaja suhlasime, že apoštol Ján píše v 20 kap. ako 1000rk. ZAČINA VTEDY, ked anjel chytil draka a sputal ho na 1000 rokov.
Teraz podme dalej... potom Ján pokračuje a píše:
7 Až sa dovŕši tisíc rokov, bude satan uvoľnený zo svojho väzenia 8 a vyjde, aby zvádzal národy, ktoré sú na štyroch uhloch zeme, Goga a Magoga, aby ich zhromaždil do boja; a bude ich ako piesku v mori. 9 Vyšli na šíru zem a obkľúčili tábor svätých a Bohom milované mesto. Ale zostúpil oheň z neba a strávil ich. 10 A diabol, ktorý ich zvádzal, bol zvrhnutý do ohnivého a sírového jazera, kde je aj šelma i falošný prorok; a budú mučení dňom i nocou na veky vekov.

Ján pokračuje DOSLOVNE o 1000rkralovstve, ked píše "Až sa dovrši tisic rokov, bude satan uvolnený zo svojho väzenia a vyjde, aby zvádzal národy..."
TU vidíme, že Ján hovorí o UKONČENI 1000rk., lebo píše: "Až sa dovrší tisic rokov..." Ináč povedané: 1000 rokov bol satan sputaný, ALE ked skončilo 1000 rk. tak bol ZNOVA uvolnený zo zajatia a čo je ešte dôležité, tak znova začal zvádzať národy!!!!!!!!!!!!!!
Teraz ma zaujíma, či suhlasiš s tým, že ked sa ukončí 1000rk, takže satan dostane znova moc škodiť narodom?!

Áno.

OK. takže obaja suhlasime s tým, že ked skončí 1000rk tak Satan ZNOVA dostane moc škodiť narodom, ludom a TERAZ prejdime k dalšej časti textu Jána: ... . 9 Vyšli na šíru zem a obkľúčili tábor svätých a Bohom milované mesto. Ale zostúpil oheň z neba a strávil ich. 10 A diabol, ktorý ich zvádzal, bol zvrhnutý do ohnivého a sírového jazera, kde je aj šelma i falošný prorok; a budú mučení dňom i nocou na veky vekov.

TU vidíme, že ked Satan bude bojovať s ludmi, tak potom bude ZVRHNUTY DO OHNIVEHO A SIROVEHO JAZERA.... a BUDE MUČENY DNOM I NOCOU NA VEKY VEKOU.

Zaujima ma, či aj Ty tam vidíš jasný odkaz, že Satan, aj ked na nejaký čas dostal moc znova bojovať proti ludom, PREDSA bude porazený a pôjde do Pekla (ohnive jazero) a teraz toto je dôležité: už odtial nevyjde, lebo Ján píše, že tam bude mučení na veky vekov.

Súhlas.

OK, takže obaja veríme, že PO 1000 rk bude Satan na nejaký čas bojovať s ludmi, ale potom bude uväznený do Pekla naveky.

Ján pokračuje a po uväznení Satana do večného Pekla píše:
Potom som videl veľký biely trón a toho, čo na ňom sedel. Pred jeho pohľadom utiekla zem i nebo a už pre ne nebolo miesta. 12 Videl som mŕtvych, veľkých i malých; stáli pred trónom a otvorili sa knihy. Otvorila sa aj iná kniha, kniha života. A mŕtvi boli súdení z toho, čo bolo zapísané v knihách podľa ich skutkov. 13 More vydalo mŕtvych, čo boli v ňom, aj smrť, aj podsvetie vydali mŕtvych, čo boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov. 14 Potom boli smrť a podsvetie zvrhnuté do ohnivého jazera. Toto je druhá smrť: ohnivé jazero. 15 A koho nenašli zapísaného v knihe života, bol zvrhnutý do ohnivého jazera.

Ján hovorí o Božom Súde - PO ktorom nastane VEČNOSŤ- jední budu NAVEKY v PEKLE a druhí budu NAVEKY S BOHOM.
Suhlasiš s tým?

To je v poriadku. Tu je popísaný Posledný súd na konci tisícročného Kristovho kráľovstva. Ale Kristus musí prísť na jeho začiatku, aby ho otvoril a uväznil satana a jeho démonov. Objavujú sa aj interpretácie, že to tisícročné kráľovstvo už to bolo a satan bol cca pred sto roky odviazaný, aby zvádzal ľudí. To ale dobre nesedí, lebo spútanie satana na 1000 rokov je úplné, a vtedy nemôže mať žiadnu moc. Ale zatiaľ v dejinách vždy pôsobil, len posledných 100 rokov silnejšie. Takže odtiaľ vyplýva, že to 1000-ročné kráľovstvo doposiaľ ešte neprišlo, a keď príde, musí byť podmienené druhým Kristovým príchodom, aby sa zrodila Nová zem, kde diabol ani démoni nebudú vôbec prítomní.